Страсбургский суд оштрафовал РФ за сайентологов

[Maurerfreude]

Может, в России и туго со свободой печати, слова и так далее, но всё же эта палка о двух концах иногда бьёт и сатану...
Печально, что чиновникам станет жалко тысяч десятков евро на борьбу со лжеучителями...
Братья и сёстры, молитесь, чтобы в России
не разрешили официальную регистрацию сайентологов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,

Вообще-то, я молюсь строго об обратном. Если гражданский закон защитит даже фриков вроде сайентологов, то, тем более, этот закон защитит и меня.

Когда против сайентологов стали применять 239-ю и 282-ю статью УК РФ и 20.29 статью КоАП, многие радовались и прыгали до потолка от экстаза. Но право всегда формально и закон- всегда равен для всех. И нормы, отточенные на "тоталитарных сектантах"- сайентологах, "Алефе" (Аум Синрикё), "Портосе", Рудневе ("Ашрам Шамбалы") и т.д., буквально, через год тут же стали бить и по "традиционным" верующим: баптистам, православным, мусульманам.

Понимаете, не бывает так, чтобы репрессии проводились избирательно- это чисто юридически невозможно. Будучи разрешенными единожды, репрессии будут обрушиваться на всех без исключения и без разбора. Никогда не будет особо различать: "традиционен" тот или иной сектант или "не очень". Если есть закон, то будут сажать всех.

Так что, я за разрешение регистрации сайентологов, во-первых, и за отмену статей 239 и 282 Уголовного Кодекса, во-вторых, и статьи 20.29 КоАП, в-третьих.

Я вообще не понимаю, зачем тратить деньги на этот идиотизм: если человек хочет в секту, он ее найдет тем или иным способом. Так не проще ли разрешить все ереси и секты и вообще никак и никаким законом это дело не регулировать?

[Тигр]

и вообще никак и никаким законом это дело не регулировать?

Вообще, это называется невмешательством Государства в религиозные дела или отделением Церкви от Государства (светских дел)

Кто тут против ПРАВ ЧЕЛОВЕКА?
Разве этому нас Господь учил?

Конвенция "О Защите прав человека и основных свобод"

Официальный перевод на русский язык

Раздел I. ПРАВА И СВОБОДЫ


Статья 9
Свобода мысли, совести и религии

1. Каждый имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как индивидуально, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в богослужении, обучении, отправлении религиозных и культовых обрядов.
2. Свобода исповедовать свою религию или убеждения подлежит лишь тем ограничениям, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах общественной безопасности, для охраны общественного порядка, здоровья или нравственности или для защиты прав и свобод других лиц.

[Maurerfreude]

Вообще, это называется невмешательством Государства в религиозные дела или отделением Церкви от Государства (светских дел)

Совершенно верно, Церковь должна быть полностью отделена от Государства. А статьи 239 и 282 Уголовного Кодекса и 20.29 Кодекса об Административных Правонарушениях должны быть отменены.

Кто тут против ПРАВ ЧЕЛОВЕКА?
Разве этому нас Господь учил?

Вне зависимости от того, чему кого учил Господь, закон равен для всех: и для тех, кого Господь учил, и для тех, кого не учил ничему.

И в данном конкретном случае проблема в конкретных законах (см. выше)- эти статьи надо отменить, тогда и оснований в запрете религиозных общин не будет.

[Тигр]

А статьи 239 и 282 Уголовного Кодекса и 20.29 Кодекса об Административных Правонарушениях должны быть отменены.

Тут не все любят пользоваться поисковиками.
Вот о чём идёт речь
Статья 239. Организация объединения, посягающего на личность и права граждан

1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. Участие в деятельности указанного объединения, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

• Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
  
  (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
  
  1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
  наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
  
  2. Те же деяния, совершенные:
  
  а) с применением насилия или с угрозой его применения;
  
  б) лицом с использованием своего служебного положения;
  
  в) организованной группой, -
  наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 20.29. Производство и распространение экстремистских материалов

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.29]
Массовое распространение экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, а равно их производство либо хранение в целях массового распространения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства.

[Maurerfreude]

Тут не все любят пользоваться поисковиками.
Вот о чём идёт речь

Обратите внимание. У нас в Уголовном Кодексе есть статьи, запрещающие создание "Преступного Сообщества " и "Незаконного Вооруженного Формирования". Статья 239 направлена против обществ, в отношении которых не доказаны ни преступность намерений сообщества, ни незаконное приобретение оружия членами сообщества.

Т.е., фактически, статья 239, хоть это прямо и не говорится, является инквизиционной и заведомо карает за деяния, которые уголовным преступлением не являются.

А значит должна быть отменена немедленно.

Статья 282 Уголовного Кодекса и статья 20.29- обе противоречат Конституции Российской Федерации, причем, сразу же ее первой статье, где Россия названа демократическим государством с республиканской формой правления. В демократическом государстве не может быть цензуры- вообще никакой. А статья 282 УК РФ и статья 20.29 КоАП эту цензуру вводит- противоречие.

Мы, кстати, забыли о заключенных. У них тоже есть права. В частности, у заключенных есть право не нести дополнительных ограничений прав, кроме наложенных судом. Но такие ограничения, фактически, вводятся частью второй статьи 95-й Уголовного Кодекса, которая ограничивает и религиозную свободу заключенных, в том числе. Это противоречит седьмой статье Конституции, где Россия названа "социальным" государством: социализация заключенных может происходить, в том числе, и через свободную реализацию ими своих религиозных прав и свобод- но часть 2-я статьи 95 УИК этому прямо препятствует!

[Тигр]

Т.е., фактически, статья 239, хоть это прямо и не говорится, является инквизиционной и заведомо карает за деяния, которые уголовным преступлением не являются.

Уголовным преступление является всё, что прописано в этом Уголовном Кодексе. Я бы не стал так тревожится по поводу этих статей, поскольку они больше касаются традиционных религий, когда пастыри начинают натравливать своих прихожан побивать камнями иноверцев...

Под статью 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства вообще, по-моему частному мнению, подпадает так называемый профессор Богословия Дворкин и иже с ним товарищи.

Если у Вас есть конкретные факты злоупотребления этими статьями, против свободы выбора религии, то дайте пожалуйста ссылки...

[Maurerfreude]

Уголовным преступление является всё, что прописано в этом Уголовном Кодексе. Я бы не стал так тревожится по поводу этих статей, поскольку они больше касаются традиционных религий, когда пастыри начинают натравливать своих прихожан побивать камнями иноверцев...

Они касаются абсолютно всех. Каждый человек, выступающий за их использование, для меня нерукоподаваем.

Это вопрос строго формальный: статья 282 противоречит Конституции.

Если у Вас есть конкретные факты злоупотребления этими статьями, против свободы выбора религии, то дайте пожалуйста ссылки...

Новости | Общество
08.08.2008 15:12 Бековский районный суд вынес вердикт по делу Петра Кузнецова

Бековский районный вынес вердикт по делу Петра Кузнецова

Фото
Бековский районный суд вынес вердикт по делу лидера затворников из села Никольское Петра Кузнецова 8 августа. Дело начали разбирать с 15 июля 2008 года. В течение этого времени судья Марина Смыслова изучала все материалы дела. Было опрошено 82 свидетеля, многие из которых опрашивались по месту жительства.

Суд признал вину Петра Кузнецова по статьям 282 возбуждение ненависти либо вражды, и статье 239 организация объединений, ограничивших права граждан. Однако, учитывая, что Пётр Кузнецов является невменяемым человеком, ему не может быть применена мера уголовной ответственности. Ему назначено принудительное лечение в психиатрическом стационаре общего типа.
ГТРК "Пенза" / Бековский районный суд вынес вердикт по делу Петра Кузнецова

Марийский языческий жрец Виталий Танаков, опубликовавший брошюру об особенностях марийского народа и его религиозных верований, обвиняется в разжигании межнациональной, расовой или религиозной вражды, а также оскорблении достоинства на основании его религиозной, расовой или национальной принадлежности (ст. 282 УК РФ).
REGIONS.RU новости Федерации | Хельсинкская группа выступает в защиту марийского жреца


"Свидетелям Иеговы" отказано в жалобе на действия прокуратуры

17:15 03.12.2008
Орджоникидзевский суд Екатеринбурга отказал в удовлетворении жалобы "Свидетелей Иеговы" города Асбеста (Свердловская область) о незаконности предупреждения со стороны прокуратуры, сообщает "Интерфакс".
В настоящее время в Свердловской области продолжается расследование уголовного дела по статье 282 УК РФ ("Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства") по факту распространения журналов "Свидетелей Иеговы". По делу назначены повторные экспертизы.
Прокуратура направила в адрес руководителей отделений "Свидетелей Иеговы" в Асбесте и Екатеринбурге предупреждения о недопустимости осуществления экстремистской деятельности путем распространения соответствующей религиозной литературы. Она попросила городской суд признать журналы иеговистов "Сторожевая башня", "Пробудитесь" и "Приближайся к Иегове" экстремистскими и запретить их на всей территории России.
ПРАВО.RU - Свидетелям Иеговы отказано в жалобе на действия прокуратуры


Достаточно?

[FREESURVIVER]

Maurerfreude

Вы согласны с утверждением, что Церковь Саентологии-это деструктивный культ?

http://www.k-istine.ru/sects/sciento...ogy_racirs.htm

Факт того, что представитель МХГ наконец-то публично заявил, что осознает опасность таких тоталитарных сект как сайентология, является отрадным. 17.01.2008

[Maurerfreude]

Maurerfreude

Вы согласны с утверждением, что Церковь Саентологии-это деструктивный культ?

"Деструктивный культ"- неправовая категория.

[FREESURVIVER]

Maurerfreude

Ваше мнение о ЦС? Что лучше-чтобы такая организация как ЦС существовала или нет?

[Maurerfreude]

Maurerfreude

Ваше мнение о ЦС? Что лучше-чтобы такая организация как ЦС существовала или нет?

Во-первых, мое мнение не имеет ровным счетом никакого отношения к формальной стороне вопроса: Вы предлагаете ставить вопрос с позиций целесообразности, я- исключительно, с позиций законности. Законность может подчиняться соображениям о субъективной целесообразности, но лишь в неправовом государстве. А в Конституции прямым текстом написано, что Российская Федерация является государством правовым. Следовательно, оценочные нормы вроде 239 или 282, не основанные ни на чем, кроме субъективных соображений отдельных лиц, применяться ни в коем случае и ни при каких условиях не могут- эти статьи Уголовного Кодекса следует отменить немедленно, равно как и исключить любого рода мотив и перечня квалифицирующих признаков вообще для любой статьи УК.

[Faith]

20 тыс евро........ Это шутка?

[Тигр]

Вы согласны с утверждением, что Церковь Саентологии-это деструктивный культ?

Кто Вас провоцирует на вот это?
ст.282. УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.
Вы лично знакомы с этим культом, что бы судить о его конструктивности или деструктивности?

[FREESURVIVER]

Тигр

Кто Вас провоцирует на вот это?

Кто?
Ха-ха.
Ваша любимая Московская Хельсинская группа!

Факт того, что представитель МХГ наконец-то публично заявил, что осознает опасность таких тоталитарных сект как сайентология, является отрадным. 17.01.2008

Ссылку смотрите выше.

Все вопросы к госпоже Алексеевой, господин сектант.

[Maurerfreude]

Кто Вас провоцирует на вот это?
ст.282. УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.
Вы лично знакомы с этим культом, что бы судить о его конструктивности или деструктивности?

Да никого нельзя сажать по 282-й: ни "сектантов", ни "сектоборцев", ни сайентологов, ни Дворкина А. Л., ни Freesurviverа, ни Вас, ни меня- вообще никого. Статья вопиюще антиконституционна и должна быть немедленно отменена- для всех без какого бы то ни было исключения.