Что для Вас "рай" ,Свидетели Иеговы?

[Павел_17]

Ну, так они прямо говорят, что думают.

Это хорошо, что они говорят, что думают. Плохо, что за всех уже все решили, пожевали и еще требуют, чтобы глотали и почаще.

А большинство христиан этого не говорят, но делают.

Откуда такие данные? У меня другое впечатление о тех группах, с кем мне удалось общаться. Вполне трезвое мышление, отсутствие шаблонных мыслей, сложные вопросы с подковыркой не вызывают негативных эмоций, напротив, видно, что человек хочет сам разобраться, а не бежать за любимым журналом.

Абсолютно некритически проглатывают то, чему их учат в церкви.

Не все, не везде.

Это Вы утрируете.

Да, утрирую. Но все-таки, ответьте. Мне интересна ваша точка зрения. Спасены могу быть в любой деноминации, или в любой, кроме...?

[Дмитрий Резник]

Откуда такие данные? У меня другое впечатление о тех группах, с кем мне удалось общаться. Вполне трезвое мышление, отсутствие шаблонных мыслей, сложные вопросы с подковыркой не вызывают негативных эмоций, напротив, видно, что человек хочет сам разобраться, а не бежать за любимым журналом.

Разница лишь в том, что догмы у большинства христиан не изложены в журналах, а просто вбиты в головы пасторами, библейскими школами или колледжами и т.п. Думающие самостоятельно - исключение. Трезвое мышление, о котором Вы говорите, допускается ими лишь в рамках принятых догм. Я уж не один год общаюсь с верующими, в том числе и на этом форуме. Знаю, о чем пишу.

Да, утрирую. Но все-таки, ответьте. Мне интересна ваша точка зрения. Спасены могу быть в любой деноминации, или в любой, кроме...?

Спасается человек не членством в деноминации. На ком стоит Б-жья печать, тот спасается. Может, человек с печатью по-человечески настолько тупой и примитивный, что не отличит баптиста от оккультиста. От этого он спасения не потеряет.

[НАКАЗАНИЕ]

Дмитрий, я в шоке. Вы пишете о том, что Хрестиане - они ледуют за своим пастерем? А свидетели Иеговы за кем? Откуда такие тупые убеждения и взгляды на жизнь. Они талантливо портят своей религией жизнь других людей, чем отличаются от Христиан. И вы не подумайте , что Я Христианка- нет, но этих людей искренне уважаю.А вот СИ ну никак - потому что они ну ничего в жизни не доюились и которые в отличии от Христиан в большинстве своем даже не работают. Вы наверное знаете на Украине Святогорский Собор- так вот там люди работают, а соответственно нам становится известным за счет чего они содержутся.А вот вы.....уууу.....больше сказать нечего.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, я в шоке. Вы пишете о том, что Хрестиане - они ледуют за своим пастерем? А свидетели Иеговы за кем?

Тоже за своими пастырями. Отчего шок?

Откуда такие тупые убеждения и взгляды на жизнь.

Ну, тупой я. Отсюда и взгляды.

Они талантливо портят своей религией жизнь других людей, чем отличаются от Христиан.

А Вы откуда знаете? У Вас в семье СИ, и на этом основании Вы делаете выводы космического масштаба?

И вы не подумайте , что Я Христианка- нет, но этих людей искренне уважаю.А вот СИ ну никак - потому что они ну ничего в жизни не доюились и которые в отличии от Христиан в большинстве своем даже не работают.

Ерунда это. Неправда.

А вот вы.....уууу.....больше сказать нечего.

Ну-ну. Луна еще не вышла, что Вы уж так...

[возлюбленный]

Дмитрий,вы могли бы высказывать своё настоящее мнение?У меня складывается впечатление,что вы скрываете своё истинное мнение,а просто поддерживаете диалог на форуме.

[Павел_17]

Разница лишь в том, что догмы у большинства христиан не изложены в журналах, а просто вбиты в головы пасторами, библейскими школами или колледжами и т.п.

Да, но Библия разве из этого состоит? Там есть много других вещей, которые учат нас быть с Богом. Разве догмы помогут обрести спасение?
Что толку, если кто-то будет иметь правильные знания о Боге, но при этом напиваться, блудить, лгать и пр.? Будет ли такой человек спасен? Вряд ли.

Думающие самостоятельно - исключение. Трезвое мышление, о котором Вы говорите, допускается ими лишь в рамках принятых догм.

Ну не всегда. Просто многие предпочитают не копать в том направлении, которое недостаточно освещено в Библии. К чему, к примеру, СИ постоянно повторяют, что мы будем вечно в раю на земле? Разве не важно, что мы будем с Богом? И не важно где Он отведет нам место - важно, что мы будем с Ним. Акцент СИ делают на догмах, а не на отношениях с Богом.

Спасается человек не членством в деноминации. На ком стоит Б-жья печать, тот спасается. Может, человек с печатью по-человечески настолько тупой и примитивный, что не отличит баптиста от оккультиста. От этого он спасения не потеряет.

Согласен. Особенно, когда четко видишь, что Божья мудрость (к пример, о чистоте отношений до свадьбы) является глупостью в глазах мира.
НО! Сказав эту фразу, вы перечеркиваете основную доктрину СИ о спасении только у них. Зачем же вы их тогда защищаете, если по основному вопросу у них уже серьезные заблуждения? Что говорить о менее серьезных вопросах?

[Дмитрий Резник]

Да, но Библия разве из этого состоит? Там есть много других вещей, которые учат нас быть с Богом. Разве догмы помогут обрести спасение?
Что толку, если кто-то будет иметь правильные знания о Боге, но при этом напиваться, блудить, лгать и пр.? Будет ли такой человек спасен? Вряд ли.

Я согласен, что правильные знания о Б-ге не спасают, а неправильные не губят.

Ну не всегда. Просто многие предпочитают не копать в том направлении, которое недостаточно освещено в Библии. К чему, к примеру, СИ постоянно повторяют, что мы будем вечно в раю на земле? Разве не важно, что мы будем с Богом? И не важно где Он отведет нам место - важно, что мы будем с Ним. Акцент СИ делают на догмах, а не на отношениях с Богом.

Да Вы сравните с не-свидетелями. В догматах миссии, в которой я некогда работал, значилась в качестве обязательной те только вера в Троицу, но и в то, что Б-г уже не дает чудесных даров (не нужны, дескать), что Йешуа вернется в половине последней седьмины (ни в коем случае не в начале или в конце), что сатана когда-то был главным ангелом, а потом пал по причине гордости, и т.п. Без этого человек не был бы принят в миссию. И общины, которые миссия создавала, автоматически воспринимали эти догматы как обязательные для членства.

Сказав эту фразу, вы перечеркиваете основную доктрину СИ о спасении только у них. Зачем же вы их тогда защищаете, если по основному вопросу у них уже серьезные заблуждения? Что говорить о менее серьезных вопросах?

Я защищаю не потому, что с ними согласен. Я не согласен. Но я считаю несправедливым делать их исчадием ада, в то время как остальные христиане делают то же, за малым исключением. Если СИ считают, что спасаются только у них (не все, кстати, так считают), то не-свидетели уверены, что у СИ спастись никак нельзя. На них эдакая Каинова печать.

[Ольгерт]

Библию они, во всяком случае, читают. А почему Вы думаете, что ничего больше? Вам так в церкви сказали?

Библия у них урезанная. В ней Христос - это ангел и все. А еще они пользуются переводом нового Мира, малограмотным и предвзятым. ТАм все было сделано для того, чтобы Христос стал очередным Моисеем. А в этом случае спасение от жертвы очередной твари - под большим сомнением. Только Бог знает спасуться они или нет.
Помнится, когда в очередной раз Второе пришествие Башня отменила, им пришлось гонятся за старыми номерами самого правдивого журнала в мире, чтобы уничтожить лжепророчества, и вновь отмыться от очередной своей неправды. В секте была в свое время организована жесткая круговая порука. На людей было организовано психологическое давление, их запугивали, что если из секты кто-то уйдет, он тут же попадает в ад. Случались в воспитательных целях и всеобщие проклинания ушедших.

[fich398]

Моё мнение

Жаль мне Иеговистов. Они в обольщении просто находятся.
За них нужно молиться, разрушать этот дух обольщения, а не осуждать.

[BSergiy]

Павел, я таила желание поговорить с кем нибудь из них. А они не отвечают потому что сказать им нечего. Я к тому, что в нормальных семьях рай- это если все близкие здоровы.Правильно? А тут , если у них есть ребенок, который не принял уверование родителей будет погибать. Как они с этим собираются жить вечно????

:fkrj k.ltq ? xnj gjgflf.n d b[ybt ut,bntkmyst ctnb /

[Павел_17]

Я согласен, что правильные знания о Б-ге не спасают, а неправильные не губят.

Я очень рад, что мы друг-друга поняли. К сожалению, со СИ у меня почему-то полное недопонимание. Я пишу одно, стараюсь разжевать на самых доступных примерах, а меня понимают совсем наоборот или не понимают вовсе. А может просто не хотят понять и прикладывают к этому максимум усилий.

Да Вы сравните с не-свидетелями.

В то же время, я не знаю протестантские Церкви, где за небиблейские доктрины умирали бы люди, например, запрещая делать прививки или лечить воспаление легких.

В догматах миссии, в которой я некогда работал

Может быть причина в том, что в Вашей миссии люди работали (если я Вас правильно понял) и получали за это зарплату?

Я защищаю не потому, что с ними согласен. Я не согласен.

Тогда не забывайте писать то, как Вы думаете. Иногда по Вашим ответам можно подумать, что Вы сторонник их догматов на 100%.

Но я считаю несправедливым делать их исчадием ада, в то время как остальные христиане делают то же, за малым исключением.

Давайте более конкретно рассуждать:
1. Кто еще считает все христианские группы, кроме собственной, служителями сатаны?
2. Кто еще в христианской среде придумал запретительные доктрины, приводящие к смерти людей.
3. Кто еще считает, что спасение возможно только в их христианской группе и никак иначе?
4. У кого из христианских групп учения меняются также регулярно на 180 градусов и обратно?
5. Кто еще их христиан учит, что надо строить дружеские отношения только внутри своей организации? Это учение истекает из п.3.
6. Кто еще относится к покинувшим организацию по убеждениям как к сатане, даже если это родственник, муж, жена или собственный ребенок - прерывая полностью общение с ним?

Если СИ считают, что спасаются только у них (не все, кстати, так считают), то не-свидетели уверены, что у СИ спастись никак нельзя. На них эдакая Каинова печать.

Основные причины я озвучил выше: смерти доверчивых членов организации за доктрины, постоянная переменчивость в учении, разрушение отношений в семье, если кто-то из них покидает организацию по убеждениям.