Старые "истины" Свидетелей Иеговы

[alexnes]

Дети и больные психически не могут быть врагами Бога.
Речь идёт об осознанно противящихся божьей истине.
Никто не знает замыслов Бога, сверх того, что написано в его слове.

[Павел_17]

Речь идёт об осознанно противящихся божьей истине.

Нет, подождите, вы писали:

Можно служить или Богу, или дьяволу(самим того не осознавая).

Так осознанно или не осознанно. Вы меня запутали. Уточните относительно других деноминаций.
Вот, к примеру, можно ли служить Богу, будучи не СИ?

[dr.zet]

alexnes,

А вам не кажется, что придёт время, когда на земле будут истинные служители Бога(Иеговы) и его противники.
Третьего не будет. Можно служить или Богу, или дьяволу(самим того не осознавая).
И только Бог и Иисус будут решать кто они.

Вообще-то СИ уже по сути решили это за Бога и Иисуса: Бог признает своими истинными служителями только один народ. (брюшюра "Руководство Бога указывает путь в Рай")
То есть СИ
А все кто не принадлежит к "истинному народу" СИ - в живых не останутся, то есть не спасутся (опять смотрим "ЧТБ", урок 5, абз. 4).

[alexnes]

Мы вновь начинаем перемеливать то, что уже обсуждалось не раз на этом форуме.
В конце концов все остаются при своём мнении.
Лично я никогда не вернусь к ложной религии.
То что для меня белое, не станет чёрным

[Павел_17]

Лично я никогда не вернусь к ложной религии.
То что для меня белое, не станет чёрным

А если окажется, что ОСБ говорило неправду? Даже тогда не покинете эту организацию?

[dr.zet]

alexnes, а кто тебя тут заставляет "возвращаться в ложную религию"? Верь в то, что тебе нравится

Все ясно, как только пошли неудобные вопросы, alexnes "съехал" с темы... "Этта несерьезно!" (с)
Может кто-нибудь еще из СИ попытается объяснить почему ОСБ в одном месте пишет, что спасутся не только свидетели, а в другом утверждает обратное? (Иллюстрирующие цитаты из публикаций СИ были приведены выше.)

[Павел_17]

Чего далеко ходить. Даже alexnes уже путается в определениях. То

Речь идёт об осознанно противящихся божьей истине.

а то оказывается, что

Можно служить или Богу, или дьяволу(самим того не осознавая).

Я так и не понял, не СИ - это осознанно идущие против воли Бога или не осознанно.

[dr.zet]

Павел_17, что ж, не будем наседать на запутавшегося alexnes'а. Пусть лучше вместо спора он наедине с самим собой молитвенно поразмышляет о честности писателей ОСБ

[alexnes]

А если окажется, что ОСБ говорило неправду? Даже тогда не покинете эту организацию?

Только, разве что если окажется что в Библии неправда, в чём я очень сомневаюсь...
Поразмышляйте на досуге о временах Ноя и о спасении семьи Лота.
Они тоже были свидетелями божьей милости... а кто остальные....сами решайте.

[Павел_17]

Т.е. для вас слова в Библии == учение ОСБ? Н-да.
А новое учение про то, что СИ - саранча из бездны вы конечно же восприняли с радостью?
Вы мне предлагаете изучать "Сторожевую башню", или " Познание", ведущее в бездну к губителю? И при самостоятельном изучении не нашли в Библии аналогичные отрывки (в Псалмах, Иоиля, Иова) кто такие саранча и Аваддон?

[Мирр]

А если окажется, что ОСБ говорило неправду? Даже тогда не покинете эту организацию?

А, если окажется, что вы сами всё это время заблуждались, то, что тогда?

[Мирр]

Может кто-нибудь еще из СИ попытается объяснить почему ОСБ в одном месте пишет, что спасутся не только свидетели, а в другом утверждает обратное? (Иллюстрирующие цитаты из публикаций СИ были приведены выше.)

Вы сами то подумайте, а вам нужны эти объяснения, если в любом случае не желаете вникнуть в них? Как бы вам не ответили СИ вы ведь всё равно будете искать одного как бы противоречить в ответ! Ну, разве не так?

Даже, если вам разложить всё по полочкам разве вас это устроит?

Во мнении СИ по поводу спасения никаких противоречий нет.

Во-первых, суд остаётся не за человеком, а за Иисусом!

Во-вторых, как видно из Библии и из действий Бога в прошлые времена, Господь не спасал тех, кого Он считал праведными, неким хаотичным образом! Всегда было некое устройство, принадлежность к которому давало бы человеку возможность к спасению (ковчег Ноя; общество Израиля, ведомое Моисеем; Иудея с храмом в Иерусалиме во времена послушания Иегове; единая апостольская церковь в первом веке). Естественно, что и сегодня и в будущем должно быть подобное же по своей сути устройство Господа - ЕДИНЫЙ ВО ВСЁМ народ Бога (церковь, собрание, организация, сообщество называйте, как считаете более точным). Не может быть двух, трёх и более отдельных независимых путей, якобы, устроенных Богом для спасения! Это противоречит принципам Писания!

В-третьих, спасутся, КОНЕЧНО ЖЕ, те, кто ко дню Иеговы решит встать на путь послушания Богу и веры в пролитую кровь Иисуса Христа, подтвердив это и тем, что войдёт в организованный самим Богом народ.
При этом сама по себе формальная принадлежность к этому народу отнюдь не является какой-либо гарантией того, что человек спасётся! Примеров этому из Библии масса! (Обрезанные иудеи, крещённые христиане и т.д. Некоторые и при всех этих особенностях оказывались в итоге неверными Богу). Необходима искренняя вера и соответствующий этой вере образ жизни человека! В этом случае такой человек, находясь в Божьем народе, может быть спасённым Богом.

В четвёртых, будут ли спасены те, кто сейчас находится в каких-либо иных религиях, а не в народе Бога?
(Всегда помним о пункте 1-м!).
Кроме того, Бог показывает в Библии, что иногда люди проявляли веру и раскаяние перед самым наказанием и это приводило к их спасению! Нередко Иегова сам обращался к людям в последний момент с последним призывом к раскаянию! (Поразмышляйте и над притчей Иисуса из Мф.20:1-16. Возможно, в будущем кто-то и удивится, увидев кто оказался среди спасённых!). Уверен, что подобная ситуация будет и в будущем!

Поэтому то СИ и не говорят о том, что только они спасутся! Есть ряд и других важных моментов, которые нужно учитывать! Случай с Савлом, знавшим до своего обращения и о Христе и о христианах, слышавшим и прекраснейшую проповедь Стефана, но всё равно не имевшем веру в Христа, показывает, что то, что «невозможно человеку, возможно Богу». Иисус «знает своих». Он знает сердца всех людей. Точно так же вполне вероятно, что многие из тех, кто сегодня упорно (и искренно) противится истине, завтра станут новыми «павлами»! Вполне предполагаю, что и многие из тех, кто сегодня участвует в спорах со СИ на этом форуме, так же исправят свои сердца под руководством Божьего духа!
И вы не исключение! И Павел 17-й!

В любом случае не мы, СИ, решаем или меняем сердца людей. Не мы! Это дело Иеговы и Иисуса! Мы лишь инструменты в руках Господа (более или менее эффективные Богу виднее). Работу по спасению проводит Господь! И только он знает, кто расположен к вечной жизни, а кто нет. И, если вдруг после Армагеддона и вы, и Павел 17-й и кто-то ещё, кто сегодня негативно относится к СИ, окажетесь спасёнными, то это даст лишь повод ещё раз восхвалить Иегову и Иисуса за милосердие! Они смотрят в сердца и судят! Не мы!

Мой ответ ясен или нужно что-то уточнять?

[Павел_17]

А, если окажется, что вы сами всё это время заблуждались, то, что тогда?

Я думаю, что основопологающие моменты для спасения в Библии написаны четко и ясно. И не надо СБ, чтобы понять их. Вы согласны?

В-третьих, спасутся, КОНЕЧНО ЖЕ, те, кто ко дню Иеговы решит встать на путь послушания Богу и веры в пролитую кровь Иисуса Христа, подтвердив это и тем, что войдёт в организованный самим Богом народ.

Т.е. спасение христиан в далекой сибирской деревушки отметаем как класс? Именно надо войти в организованный народ (со своими структурами, типа правкомы, спецкомы и пр.)? Вы не допускаете спасения тех, кто не принадлежит к СИ?

Необходима искренняя вера и соответствующий этой вере образ жизни человека! В этом случае такой человек, находясь в Божьем народе, может быть спасённым Богом.

Так искренняя вера и образ жизни или все-таки как необходимое условие - находясь в Божьем народе. Это две большие разницы.

предполагаю, что и многие из тех, кто сегодня участвует в спорах со СИ на этом форуме, так же исправят свои сердца под руководством Божьего духа!

Т.е. вы заведомо себя считаете праведным и исправлять свое сердце вам не надо? А надо только другим?
Как вы самоуверены, однако.

[Анатолий.М]

Только, разве что если окажется что в Библии неправда, в чём я очень сомневаюсь...

Можете не сомневатся Библия всегда права, человек лжив. Если человек не говорит как Библия, то не стоит его и слушать. (желательно читать Библию не под трактовкой СИ).

Они тоже были свидетелями божьей милости... а кто остальные....сами решайте.

Уменя нет хорошего словоря, но вот что говорит накопал о свидетелях.
СВИДЕТЕЛЬ
- см. {C} в Руфь 4:9
- свидетельствующий о ком-либо/чем-либо
А. Виды свидетельств
- Бог как свидетель => Быт 31:50 ; Суд 11:10
- люди как свидетели => Нав 24:22 ; Руфь 4:9-11 {C} ; Иер 32:12
- вещи как свидетели => Втор 31:19-21 ; Нав 24:27 ; Ис 19:19,20
Б. Правовые свидетели
- для приговора необходимо два или три свидетеля => Втор 17:6 ; Мф 26:60,61 ; 2Кор 13:1
- не произносить ложного свидетельства => Исх 20:16 ; Втор 19:16-18 ; Притч 24:28,29
В. Свидетели Божией истины и спасения
- Израиль как свидетель => Ис 43:10-12 ; Ис 44:8
- пророки как свидетели => Деян 10:43 ; Деян 26:22,23
- Иоанн Креститель как свидетель => Ин 1:7,15,32-34 ; Ин 5:33,34
- Иисус Христос как верный свидетель => Ин 8:18 ; Ин 18:37 ; Откр 1:5,6
- Святой Дух как свидетель => Ин 15:26 ; Деян 5:30-32 ; Рим 8:16
- знамения и чудеса как свидетельства => Ин 2:11 ; Ин 20:30,31 ; Евр 2:3,4
- последователи Иисуса как свидетели =>

Итак свидетель это-Иоан:
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

Итак Иоан- слышал, видел, рассматривал, осязал руками.

Павел:
1Кор.9:1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?

Павел слышал, видел.

Петр:
1Пет.5:1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:

Все апостолы:
2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, 3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. 4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деяния 1:1-8)

Итак свидетели это те которые: слышали, видели, осязали руками, им дали поручение, приняли Духа Святого и пр...

Аlexnes вы называетесь свидетелем, раскажите на каком основании вы свидетель. Только не надо говорить "я прочел в Библии", прочитать Библию, могут все грамотные люди. Раскажите о ЖИВОМ свидетельстве, интересно послушать.

[dr.zet]

Мирр,

Вы сами то подумайте, а вам нужны эти объяснения, если в любом случае не желаете вникнуть в них? Как бы вам не ответили СИ вы ведь всё равно будете искать одного как бы противоречить в ответ! Ну, разве не так?

Отзеркаливаю:
Вы сами то подумайте, интересуют ли Вас мои доводы, если в любом случае не желаете вникнуть в них? Что бы Вам не говорили оппоненты, Вы ведь всё равно будете искать одного любыми способами оправдать ОСБ! Даже, если вам покажут всю несостоятельность какого-либо учения СИ разве вас это устроит?
Ну, разве не так?

Впрочем это все лирика....
Не будем отвлекаться.

Во мнении СИ по поводу спасения никаких противоречий нет.

Вы вероятно не читали разговор на эту тему с самого начала.
Разъяняю в *дцатый раз.

Итак Вы говорите:

Поэтому то СИ и не говорят о том, что только они спасутся!

А вот писатели ОСБ иного мнения:
...спасутся только те, кто исполняет волю Бога (НЦС, янв. 1996, стр. 1).
В живых останется только народ Бога. ("Что требует Бог?", урок 5)

Ну а поскольку СИ утверждают, что только они сегодня исполняют волю Бога, и только они являются народом Бога, поэтому вполне логично заключить из этих слов, что спасутся (aka "останутся в живых") только СИ.

Именно это и вступает в противоречие с другими словами из литературы ОСБ, где заявляется, что спасуться не только СИ:
Верят ли Свидетели Иеговы, что только они спасутся?
Нет. <...> Многие из ныне живущих могут еще до «великой скорби» встать на сторону истины и праведности и таким образом обрести спасение. Более того, Иисус предупредил, чтобы мы не судили друг друга. Мы видим внешнее, Бог же знает, что в сердце человека. Он тщательно все взвешивает и судит с милосердием. Бог передал суд Иисусу, а не нам.(Брошюра "СИ: кто они, во что они верят?")

Боюсь, что не увидеть противоречия здесь может только или слепой, или человек с явным парадоксально-эклектическим мышлением.

Далее:

Во-первых......

Во-вторых.......

В-третьих......

В четвёртых.....

Поэтому то СИ и не говорят о том, что только они спасутся!

Так помилуйте! Вы фактически заявили, что спасуться только те, кто в той или иной степени встанет на сторону СИ: или присоединятся к ним в последний момент, т.е. фактически тоже станут СИ; или примут их учение.
Разве писатели ОСБ не подразумевали нижеследующими словами, что спасутся и те, кто не будет иметь никакого отношения ни к СИ, ни к их учению:

Более того, Иисус предупредил, чтобы мы не судили друг друга. Мы видим внешнее, Бог же знает, что в сердце человека. Он тщательно все взвешивает и судит с милосердием. Бог передал суд Иисусу, а не нам.

Вероятно, Вы, Мирр, сами не очень сильны в эсхатологии СИ... Может кто-нибудь еще из здешних СИ попробует разъяснить вышеупомянутое противоречие?

И, если вдруг после Армагеддона и вы, и Павел 17-й и кто-то ещё, кто сегодня негативно относится к СИ, окажетесь спасёнными, то это даст лишь повод ещё раз восхвалить Иегову и Иисуса за милосердие!

С чего Вы взяли, что я негативно отношусь к СИ? Я негативно отношусь ко лжи, вне зависимости от того, принадлежит ли ее "авторство" свидетелям или кому-то еще.
А Вы всегда спешите приписывать своим собеседникам дурные мотивы, или это только я Вам так "понравился"?