Диалог С КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ

[Georgy]

Так всё главное уже написано

Я просил Вас раскрыть вопрос о должных заслугах и сверхдолжных заслугах.
Надеюсь на ответ.

Теперь следующее, зловещее...

«Но чем является для нас крест?», спрашивает Франциск. «Да, это знак христиан, это символ христиан, и мы совершаем крестное знамение, но не всегда мы делаем его хорошо, порой мы делаем его так потому что у нас нет этой веры в крест», утверждает папа. Крест говорит он далее «для некоторых является отличительным знаком принадлежности: Да, я ношу крест, чтобы было видно, что я христианин. «Это неплохо», однако «это не только отличительный знак, типа эмблемы команды», но «это память о том, кто стал грехом, кто стал диаволом, змием, ради нас; унизился до полного самоуничижения».LOsservatore Romano, ed. quotidiana, Anno CLVII, n.79, 05/04/2017



Ссылка

Папа назвал Христа диаволом?!

Согласится ли хотя бы один из участников христианского форума с такой дерзкой, и имхо, безбожной папистской формулировкой в проповеди?!

[о. Павел]

Я просил Вас раскрыть вопрос о должных заслугах и сверхдолжных заслугах.
Надеюсь на ответ.

Теперь следующее, зловещее...

«Но чем является для нас крест?», спрашивает Франциск. «Да, это знак христиан, это символ христиан, и мы совершаем крестное знамение, но не всегда мы делаем его хорошо, порой мы делаем его так потому что у нас нет этой веры в крест», утверждает папа. Крест говорит он далее «для некоторых является отличительным знаком принадлежности: Да, я ношу крест, чтобы было видно, что я христианин. «Это неплохо», однако «это не только отличительный знак, типа эмблемы команды», но «это память о том, кто стал грехом, кто стал диаволом, змием, ради нас; унизился до полного самоуничижения».LOsservatore Romano, ed. quotidiana, Anno CLVII, n.79, 05/04/2017



Ссылка

Папа назвал Христа диаволом?!

Согласится ли хотя бы один из участников христианского форума с такой дерзкой, и имхо, безбожной папистской формулировкой в проповеди?!

Извините, но я начиная думать что Осипов будет гордится таким учеником по лжесвидетельствам как вы Или я ошибаюсь, я был бы рад если мои мысли меня обманывают

Любой человек может ознакомится с конспектом утренней медитации в часовне DOMUS SANCTAE MARTHAE: Nel segno della croce (4 aprile 2017) | Francesco Читайте полностью.
Слова Папы говорят о том, что как глядя на медного змея который являлся символом греха люди исцелялись, так же и глядя на Христа на котором были все грехи мира и который был на кресте символом распятого греха, люди могут исцелится:

«Умереть в собственном грехе это плохо: это означает, что на этом все заканчивается, в грязи греха».

Но затем продолжается «этот диалог, в котором Иисус трижды повторяет:« вы умрете в своих грехах », и, в конце концов, Иисус оглядывается на историю спасения и напоминает им кое-что:« Когда вы вознесете Сына Человеческого, тогда вы узнаете, что я есть и что я ничего не делаю с собой »». Господь точно говорит: «когда вознесешь сына человеческого».

Этими словами, - сказал Понтифик, имея в виду отрывок из Книги Чисел (21, 4-9), - «Иисус напоминает нам о том, что произошло в пустыне и что мы слышали в первом чтении». Это момент, когда «скучающие люди, люди, которые не могут вынести путешествия, отворачиваются от Господа, сплетничают о Моисее и Господе и находят тех змей, которые кусают и убивают». Затем «Господь велит Моисею сделать медного змея и поднять его, и тот, кто получит рану от змеи и посмотрит на бронзовую, исцелится».

«Змея, - продолжал Папа, это символ злодея, это символ дьявола: это было самое хитрое из животных в земном раю». Поскольку «змея это та, которая способна соблазнять ложью», это «отец лжи: это тайна». Но тогда «должны ли мы смотреть на дьявола, чтобы спастись?» Змей - отец греха, тот, кто ввел человечество в грех». На самом деле «Иисус говорит: «Когда я вознесусь, все придут ко мне». Очевидно, это тайна креста».

«Бронзовая змея исцеляла, - сказал Франциск, - но бронзовая змея была знаком двух вещей: греха, совершенного змеей, соблазна змеи и хитрости змеи; и это тоже было знамением креста Христова, это было пророчество». И «по этой причине Господь говорит им: «Когда вознесете сына человеческого, тогда узнаете, что Я»». Таким образом, мы можем сказать, утверждал Папа, что «Иисус« стал змеем », Иисус« стал грехом »и взял на себя всю нечистоту человечества, всю грязь греха. И он «сделал себя грехом», он позволил себе подняться, чтобы все люди смотрели на него, на людей, раненых грехом, на нас. Это тайна креста, и Павел говорит об этом: «Он сделал Себя грехом» и принял облик отца греха, хитрого змея ».

«Кто не взглянул на бронзовую змею после того, как был ранен змеем в пустыне, - объяснил Понтифик, - умер во грехе, грехе ропота на Бога и на Моисея». Точно так же «всякий, кто не узнает в том человеке, воскресшем, как змей, силы Бога, который сделал себя грехом, чтобы исцелить нас, тот умрет в своем грехе». Потому что «спасение приходит только от креста, но от этого креста, ставшего Богом плотью: нет спасения в идеях, нет спасения в доброй воле, в желании быть добрым». На самом деле, настаивал Папа, «единственное спасение - в распятом Христе, потому что только Он, как имел в виду бронзовый змей, мог принять весь яд греха и исцелить нас там»

[о. Павел]

Дело в том. что Дух Святой - Мама. Предвечно Исходит от Отца и Предвечно Почивает на Сыне. Как видел Иоанн Креститель на Богоявление в служении Ильи. И Ева взята из ребра Адама в образ и подобие Исхождения Духа Святого от Отца. Это есть у Святых Отцов - Макария Великого, Иоанна Дамаскина, Мефодия Патарского и Олимпийского, Анастасия Синаита.

Дальше проблема, что вместе с филиоквой вошла дерзость Валаама понукать Духом Святым, как де ослицей, властность от мира сего против Соборности и Решений. Соблазн для пап. И далее ложное богословие, как у Фомы Аквинского о де пассивности Святого Духа.

Напротив Богородица вступается и восполняет Собой насколько возможно эти ловушки в западной церкви. И Богословие о Присно Деве католическое наоборот правильное и догматически продвинуто.

Подробнее о католиках, как о церкви в Пергаме в Апокалипсисе Иоанна здесь у брата и сосвидетеля:

7 церквей Апокалипсиса - человечество ныне для Радуги из сынов Ноя против потопа зла

Пресвятая Мария, родившая нашего Спасителя и Бога во плоти, смиренно приняла Ангельскую весть и по словам Ангела родила нам Сына Божьего. Тело Сына Божьего есть Его мистическое Тело Церковь. Поэтому Богородица Мария, наша Святая Мать является вместе с Сыном нераздельным с Отцом Небесным и Святым Духом, и Матерью Церкви.

[Блондинка]

Согласится ли хотя бы один из участников христианского форума с такой дерзкой, и имхо, безбожной папистской формулировкой в проповеди?![/SIZE][/FONT]

Вот что "благодать православного священства" делает! Не только 2Кор.5:21 из головы начисто вылетело, но даже Ин.3:15. А когда были баптистом, небось, от зубов отскакивали... Библейские формулировки называть безбожными - это, имхо, сильно.

[Georgy]

"che si e fatto diavolo" это слова Папы?
Переведите их.

- - - Добавлено - - -

Вот что "благодать православного священства" делает! Не только 2Кор.5:21 из головы начисто вылетело, но даже Ин.3:15. А когда были баптистом, небось, от зубов отскакивали... Библейские формулировки называть безбожными - это, имхо, сильно.

Укажите стих, где Св. Писание назвало Христа диаволом?

Библейский словарь Вихлянцева
диавол (греч. - обвинитель, клеветник, обольститель) - злой дух и князь бесовский, "отец лжи" (Ин 8.44), то же, что сатана (см). В Ветхом Завете упоминается только однажды - в Пс 108.6, и еще в других пяти местах под именем сатана. То, что он одно со своими слугами, видно из Ин 6.70.

[Блондинка]

Укажите стих, где Св. Писание назвало Христа диаволом?

Змей в Писании чей образ? В Откровении кто назван змеем древним? В толковании Иоанна Златоуста: "Там повешенный змий исцеляет от укусов змей; здесь распятый Иисус врачует уязвления духовного змия" чьи уязвления имеются в виду?

[Georgy]

Извините, но я начиная думать что Осипов будет гордится таким учеником по лжесвидетельствам как вы Или я ошибаюсь, я был бы рад если мои мысли меня обманывают

Покажите чётко, какое моё слово - ложь?

[Georgy]

Змей в Писании чей образ? В Откровении кто назван змеем древним? В толковании Иоанна Златоуста: "Там повешенный змий исцеляет от укусов змей; здесь распятый Иисус врачует уязвления духовного змия" чьи уязвления имеются в виду?

Вы понимаете по-русски что значит стал диаволом?!
Или хотите сказать, что владеете курсом иезуитского выверта?

Попробуйте в воскресенье выйти перед вашим собранием и провозгласите что Христос на кресте Голгофы стал диаволом и потом расскажите нам о впечатлении.
Как минимум баптисты выкинут вас взашей....
Хорошо если не с балкона.

[Ivanhoe]

Вообще змей, дракон сотворен, как образ мыслительной энергии человека. Как "будьте просты, как голуби, и мудры яко змии". И в книге Есфирь 2 дракона, змия бьются между собой - злочестивый Аман и мудрый Мардохей. Еще образ всеоружия.

По Афанасию Великому змей говоривший с Евой это ее падший помысел стать идолом самой себя. Она после устыдилась, хотя и дала прежде ему частичную власть над созданием, как князю мира сего. А Иуда Искариот не устыдился совсем. И по Св Ефрему Сирину так собой явил сатану.

[Инна Бор]

Неужели вы намекаете что профессор - cardinalis in pectore?

Кардинал в сундуке- выдал переводчик. Я не поняла Вашу мысль.
А по поводу Filioque полагаю, разговаривать бесполезно.

[Денис Нагомиров]

Православные мытарства от чистилища не отличаются абсолютно ничем кроме того, что не догматизированы. Но много ли вы видели православных, которые бы в них не верили?

Я когда то открывал тему:

Образ чистилища и сверхдолжных заслуг в Православном Предании

[Денис Нагомиров]

....

Митрополит Иерофей Влахос готовит книгу где будет обширная глава о ересях в русском богословии: rwmios_f ЖЖ

[Денис Нагомиров]

....

Не будет папы Римского, будет папа Фанарский:

Речь сказанная при посещении Вселенским Патриархом Варфоломеем митрополии Керкиры (Корфу), митрополитом керкирским Нектарием:

"Итак, мы принимаем вас Всесвятейший, как Первого Православной Церкви...Мы принимаем вас сегодня, Всесвятейший как преимущественный духовный авторитет Православной Церкви. Как Вы, так и вокруг вас патриархи, предстоятели и соепископы обезпечиваем продолжение и точность веры и канонов, которые ее ведут, вдохновляя народ пребывать неизменным и не принимать новшеств в вопросах веры. Если для людей рационалистов свобода обозначает свое хотение иногда и безчиние, то для Цекрви свобода обозначает порядок, обозначает иерархию, обозначает путеводитель и ориентацию. И все действует по принципу отечества. Мы сейчас хоть и повзрослевшие и относящиеся к дочери Матери Церкви (Вселенского Патриархата), Святейшей Церкви Эллады принимаем вас как Отца и Первого всей Ортодоксии (Православия)".

Кратко вся суть православной Экклисиологии от митрополита Керкиры(Корфу) Нектария: rwmios_f ЖЖ

Нил Доксапатрис бывший диаконом Святой Софии В Константинополе. Из трактата "Чин Патриарших Тронов":

"Поэтому и Патриарх Константинопольский, подписывается архиепископ Нового Рима и Вселенский Патриарх, так как принял преимущества и привилегии Рима...Также как преимущество имел Римский принимать аппеляции бывавшие на других патриархов и судить об обвинениях, так и Константинопольский [патриарх] принял преимущества, в обычае и ему судить вышеупомянутых трех патриархов"[т.е. александрийского, антиохийского и иерусалимского)".

Нил Доксапатрис о правах Константинопольского Вселенского Патриарха: rwmios_f ЖЖ

[Georgy]

Митрополит Иерофей Влахос готовит книгу где будет обширная глава о ересях в русском богословии: rwmios_f ЖЖ

Какое отношение это имеет к заявленной теме?

Скажите Денис, Вы согласны с высказыванием ПР что на Кресте Голгофы Христос сделался или стал диаволом?

[Денис Нагомиров]

Скажите Денис, Вы согласны с высказыванием ПР что на Кресте Голгофы Христос сделался или стал диаволом?

С таким обыгрыванием Франциском образа медного змия и его отсылки на 2 Кор. 5:21, я не согласен, это уже черезмерная вольность Франциска.

Кстати вот здесь можно почитать как было дело - «Христос стал диаволом»: учительство Франциска берет новые высоты | Свободная католическая газета

- - - Добавлено - - -

....

Франциска на самом деле, многие католики считают плохим папой, а кто-то и антипапой, признавая настоящим папой Бенедикта. Достаточно почитать католический форум Католика Рутения, думаю, что и иностранные католические форумы так-же будут. Есть фотографии протестов католиков на площади св. Петра, есть на ютюбе видеозапись, где католик крадет статуэтки пачамамы из храма и бросает их в реку Тибр. Критикуют Франциска и консервативный католический епископат. Но в истории уже были плохие папы, например период так называемой порнократии, или тот-же Борджия. Но были и хорошие, благочестивые папы, например Пий Десятый, его именем даже названо консервативное братство традиционалистов, которых еще называют лефевристами.