Какое понятие первично: христианство или христианин?

[Diogen]

Как вам открыто? Христианство определяется на основе понятия "христианин"; или христианин определяется понятием "христианство"?
На форуме по умолчанию используются обе связки, и это указывает на круговое доказательство.
Однако, вторичное должно меняться, чтобы соответствовать определяющему понятию.
Или верующие должны измениться, чтобы соответствовать термину "христианин", определяемому понятию "христианство";
или христианством нужно называть то, что как-то соответствует понятию "христианин".
Предлагаю дать рабочее определение и затем попрошу применить его к ситуации 1 Вселенского Собора.

предполагаю религия=ре-лигаре =восстановленная связь - не римский , а - церковный термин без которого в богословии не обойтись ...и он достаточно корректно описывает суть христианства,

С вашей подачи создал тему.
Уточните, вы считаете, что понятие христианства описано сутью понятия "религия". Значит ли это, что термин христианин - это следствие из понятия "христианство"?

...впрочем... если Вы таки будете настаивать - я попытаюсь прояснить сказанное...

Если не затруднит, то поясните здесь.... изложенный выше вопрос.

[Pavlo Suomalainen]

Оба понятия исходят от Христа-гораздо более важной ОН становится Первопричиной

[алекс123]

Оба понятия исходят от Христа-гораздо более важной ОН становится Первопричиной

Ответ на 5 баллов. Верно!!!

[Братец Иванушка]

Какое понятие первично: христианство или христианин?

Христиане.
Деян 11:26 "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

[саша 71]

Как вам открыто? Христианство определяется на основе понятия "христианин"; или христианин определяется понятием "христианство"?
На форуме по умолчанию используются обе связки, и это указывает на круговое доказательство.
Однако, вторичное должно меняться, чтобы соответствовать определяющему понятию.
Или верующие должны измениться, чтобы соответствовать термину "христианин", определяемому понятию "христианство";
или христианством нужно называть то, что как-то соответствует понятию "христианин".
Предлагаю дать рабочее определение и затем попрошу применить его к ситуации 1 Вселенского Собора.

С вашей подачи создал тему.
Уточните, вы считаете, что понятие христианства описано сутью понятия "религия". Значит ли это, что термин христианин - это следствие из понятия "христианство"?

Если не затруднит, то поясните здесь.... изложенный выше вопрос.

Сначала - Христос,
затем - христиане,
и христианство.

[Pavlo Suomalainen]

Ответ на 5 баллов. Верно!!!

Да, так как без Христа не было бы христиан

[алекс123]

Да, так как без Христа не было бы христиан

Вы правы абсолютно!

[Diogen]

Оба понятия исходят от Христа-гораздо более важной ОН становится Первопричиной

О первопричине согласен. Покажите как исходит одно и другое понятие.

- - - Добавлено - - -

Христиане.
Деян 11:26 "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

Как соотносится христианство к христианам?
Это христиане определяют что такое христианство или христианство решает кто является христианином, а кто - нет?

[Pavlo Suomalainen]

О первопричине согласен. Покажите как исходит одно и другое понятие.

Что показать? Открываете Библию и Она вам показывает-все там написано

- - - Добавлено - - -

Как соотносится христианство к христианам?
Это христиане определяют что такое христианство или христианство решает кто является христианином, а кто - нет?

А, понял. Троллите.

[Diogen]

Христиане.
Деян 11:26 "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

Тогда что такое христианство?

- - - Добавлено - - -

Сначала - Христос,
затем - христиане,
и христианство.

Тогда что такое христианство?

- - - Добавлено - - -

Что показать? Открываете Библию и Она вам показывает-все там написано

- - - Добавлено - - -

А, понял. Троллите.

Нет. Открываю Библию, и никакого "христианства" там не вижу.

- - - Добавлено - - -

Да, так как без Христа не было бы христиан

Другими словами, христиане вполне могут существовать без т. наз. "христианства", что бы мы не понимали под этим названием.

[Pavlo Suomalainen]

Усаживаемся поудобнее и запасаемся попкорном. Будет смешно

[Елиаким]

Если не затруднит, то поясните здесь.... изложенный выше вопрос.

Ладно, попытаюсь
Собственно говоря, по сути уже было сказано вот здесь: #35 (7008946)
Теперь же: заменю небиблейские термины библейскими (и, кое-что постараюсь изложить более обтекаемо).

Да, теперешнее восстановление и активизация духовного движения Евреев, уверовавших в Иисуса Христа, в целом, я расцениваю весьма позитивно: ведь, как сказал Господь: «Спасение от Иудеев» - так оно и есть!
Далее кратко по пунктам проблем указанного движения сегодня (в отличии от этого же движения в 1-м веке от Р.Х.)

1. Стремление ставить акцент на учении ТаНаХ.., игнорируя то, что, как минимум - для бывших язычников (а ныне Христиан), несомненно, высшим приоритетом является учение Нового Завета Иисуса Христа.
(просто напомню, что таковых ныне более 2,5 миллиардов человек).

2. Неспособность нынешних верующих во Христа из Евреев, использовать свои познания в ТаНаХ, на благо идущих путем спасения души по Евангелию Иисуса Христа: все зацикливается и ограничивается, просто, изучением ТаНаХ... (с добавлением преданий человеческих из еврейских традиций, что Апостол Христа именует "баснями Иудейскими", см. Тит 1:14).

3. И еще очень жаль, что современные верующие во Христа из Евреев, не видят (и не учитывают) той значительной разницы между Заветом по закону Моисея, и по Новому Завету.
О чем ясно написано:
«Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их» (Иер 31:31-34). Собственно говоря - потому и Христа отдали на распятие, что не осознали указанной разницы...

Еще раз: Новый Завет НЕ ТАКОЙ, как ветхий
Но, нынешние Евреи (уверовавшие во Христа), как правило упускают из виду (игнорируют) эти слова Иеремии.
В результате:
- они и сами не совершают свое спасение (Флп 2:12), акцентируясь (тратя драгоценное время) не на том, что нужно для спасения души;
- и не могут иметь доброго спасительного наставления для Христиан (хотя потенциал, в этом отношении, Евреи имеют огромный!!).

По сути, нынешние верующие из Евреев, пытаются возвратить Христиан на путь закона Моисея (пусть и подсознательно, но это так).
Но реальность такова, что закон Моисея (как таковой) не нужен Христианам из язычников. Ведь, ни с самими ими.., ни с их отцами Бог никогда не заключал завет по закону Моисея!

При этом, сами тексты Ветхого Завета (с их многообразностью), могут принести огромную пользу Христианам, в деле совершения спасения души. И если нынешние верующие во Христа из Евреев, это осознают это будет первым шагом на пути совершения спасения их души (Флп 2:12).., и их служения Богу (и бывшим язычникам).

Еще раз закон Моисея, как таковой, нам (Христианам из язычников) не нужен!
Нам нужно выполнять ВСЕ повеления Христа Его Нового Завета, который НЕ ТАКОЙ, как ветхий завет.

Сразу скажу - скорее всего, не буду участвовать в диспуте, который (возможно) образуется по поводу сказанного выше. Почему так? Потому что НЕОДНОКРАТНОЕ дискутирование по этому поводу (в этих же рамках), ни разу не проявило плодотворности: ни на форумах.., ни в реальной жизни.

[Елиаким]

Если не затруднит, то поясните здесь...

Дополняя озвученное чуть выше...
Молюсь о том, чтобы Господь поднял в среде верующих во Христа из Евреев, таких верных учению Христа, как: Савл (Павел), Петр, Стефан, Филипп... и подобных им.
Которые, оставив смертоносные буквы закона Моисея, являли народам кротость и, одновременно - силу и великое могущество Бога Живого! (по учению Мессии Израиля - Христа Владыки).

...вовсе не пытаюсь уколоть.., однако, нынешнее служение уверовавших из Евреев - не более, чем бумажное теоретизирование...
Не видно: ни могучей силы свыше.., ни кротости Христовой (мягкой ласковости с нежностью)...

Написано о Церкви Христа (образно):
"Прекрасна ты, возлюбленная моя, как Фирца,
любезна, как Иерусалим,
грозна, как полки со знаменами" (Песнь 6:4)... - здесь все, чего Господь ждет от Своей Невесты.
Кто может лучше научить бывших язычников стать такими, кроме как уверовавшие во Христа Евреи?!!
Которые, по сути - и весь Новый Завет написали... и Ветхий тоже.

Еще раз напоминаю - сегодня на Земле более
2 500 000 000 (2,5 миллиардов) верующих во Христа из бывших язычников. И поголовное большинство из них весьма нуждается в разумном библейском наставлении со стороны уверовавших из Евреев... - тех, у которых слово Божье от начала в крови (впитанное с молоком матери).
Бывшим язычникам, крайне важно научиться совершать свое спасение (Флп 2:12), по учению Христа, на основе образов Ветхого Завета
(предания человеческие - прочь!!! см. Кол 2:8).

[blueberry]

ККакое понятие первично: христианство или христианин?

поясните, пожалуйста, что эти понятия означают?

[Виталич]

Как вам открыто? Христианство определяется на основе понятия "христианин"; или христианин определяется понятием "христианство"?

первично - христиане .
и оно полностью Библейской и из Апостола.

На форуме по умолчанию используются обе связки, и это указывает на круговое доказательство.
Однако, вторичное должно меняться, чтобы соответствовать определяющему понятию.

не обязательно.

Или верующие должны измениться, чтобы соответствовать термину "христианин", определяемому понятию "христианство";
или христианством нужно называть то, что как-то соответствует понятию "христианин".

думаю, что христианство было выработано христианами - учениками Церкви Христовой и в Церкви Христовой в течени первых веков Христианства и далее никакого изменения не требует.

С вашей подачи создал тему.

Сообщение от Виталич
предполагаю религия=ре-лигаре =восстановленная связь - не римский , а - церковный термин без которого в богословии не обойтись ...и он достаточно корректно описывает суть христианства,

Уточните, вы считаете, что понятие христианства описано сутью понятия "религия".

суть христианства - спасение человека , которое - да , без религии = Христом восстановленной связи с Творцом , некогда разорванной Адамом- я представить не могу.
согласитесь , логично - нет и не может быть спасения Богом без связи с Богом?

Значит ли это, что термин христианин - это следствие из понятия "христианство"?

сорри, нет : христиане = ученики Христовой Церкви в Христовой Церкви создали исчерпывающее учение о Спасителе Иисусе Христе Боге Истинном и Его спасении каждого человека - персонально и лично Спасителем .