Раввин Финкель - Казаки.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #76
    Сообщение от beta
    Ну, это не так.

    Эрдоган наверно таки желает великой тюркской империи, и у него возможно планы Наполеона.



    Все таки последнее объединение тюрков было в России, и ничего другого не нужно. Зачем нам новые войны?
    У Эрдогана кроме пантюркизма и исламизм
    да, Турция ведёт передачи по СМИ для тюркской аудитории , имеет программы образования для них , а так же финансовые.

    Лично мне просто не понятно, почему люди еще несколько столетий бывшие одним народом сейчас разные народы и воюют друг с другом...
    в Латинской Америке считается в войнах родственных стран реализуется Свобода

    Комментарий

    • Tegularius
      Ветеран

      • 22 May 2010
      • 3957

      #77
      Сообщение от beta
      Да, был этнос кипчаки, затем он трансформировался в татар и казаков, но это различие только на религиозной почве.
      Казаки сформировались вероятно из смеси разных народов - и славян, и тюрок-половцев, и скифов-аланов, черкесов. Но основными там были славяне. Нет никаких фактов, чтобы они говорили на тюркских языках, как и причин для кочевых тюрков переходить в христианство.
      Это была воинская каста, вроде индийских кшатриев.
      Казаки переняли элементы быта и культуры кочевников, которые помогали приспособиться к жизни в степи. Например, шаровары были удобны в случае длительной езды верхом

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #78
        Сообщение от Tegularius
        Казаки сформировались вероятно из смеси разных народов - и славян, и тюрок-половцев, и скифов-аланов, черкесов.
        Любой народ сформировался с разных национальностей. И Казаки этому не исключение.

        Но, то что внешне Украинцы на 80 % имеют тюркскую внешность говорит само за себя.


        Сообщение от Tegularius
        Нет никаких фактов, чтобы они говорили на тюркских языках
        В нужной истории для народа нет. А в реальной есть, казаки жившие на наших землях владели и тюркским и славянским языком.

        Только в последние столетия тюркский стал не нужен.



        Сообщение от Tegularius
        как и причин для кочевых тюрков переходить в христианство.
        Ну а здесь у Вас просто не знание.

        Орда Чингисхана включала в себя много орд придерживающихся христианского толка.

        И при разрушении Киева единственное, что не тронули были церкви.

        САРА́ЙСКАЯ ЕПА́РХИЯ (Сар*ская епар*хия), епар*хия РПЦ в 12611785, уч*ре*ж*дён*ная митр. Ки*ев*ским Ки*рил*лом II в сто*ли*це Зо*ло*той Ор*ды Са*рай-Ба*ту для окорм*ле*ния пра*во*слав*ных жи*те*лей, в т. ч. рус. плен*ных и при*няв*ших пра*во*сла*вие мон*го*лов. Пер*вым епи*ско*пом был Мит*ро*фан.
        Сообщение от Tegularius
        Казаки переняли элементы быта и культуры кочевников

        Имя Казак распространено на всех просторах где были Кипчаки ( половцы).

        И игнорировать этот факт, что Казаки есть прямыми наследниками Половцев, это просто жмурить глаза, чтобы не видеть очевидного.
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #79
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #80
            Җиде

            Җиде на тюркском означает 7 ( семь).

            Число совершенства, полноты.

            А в русском 6 рить ( шестерить), означает быть в рабах у кого то.

            В Хазарии евреи почитали себя Җиде, а прочих гоев почитали на ранг нише, то есть теми кто шестерят.

            Так что Җиде, это изначально не оскорбление, а название обозначающее человека в Боге, Его полноте.
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • Григорий Р
              Ветеран

              • 29 December 2016
              • 23019

              #81
              Сообщение от beta
              Җиде на тюркском означает 7 ( семь).

              Число совершенства, полноты.

              А в русском 6 рить ( шестерить), означает быть в рабах у кого то.

              В Хазарии евреи почитали себя Җиде, а прочих гоев почитали на ранг нише, то есть теми кто шестерят.

              Так что Җиде, это изначально не оскорбление, а название обозначающее человека в Боге, Его полноте.
              А я думал, что оно от слова Иудей образовалось, а глагол шестерить вообще из зоны.
              Низшее число в колоде игральных карт.
              Нет? Ну, ладно.

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #82
                Сообщение от Григорий Р
                глагол шестерить вообще из зоны.
                Думаю, что в царской России в зонах было очень много евреев, отсюда и пошел зоновский жаргон, в котором много еврейских слов.

                Так, что Вы правы, в нашу лексику он попал из зоны.

                Но, в зоновскую пришел из еврейского лексикона.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • tagil
                  Православный

                  • 01 May 2016
                  • 13511

                  #83
                  Сообщение от Tegularius
                  ...
                  Казаки переняли элементы быта и культуры кочевников, которые помогали приспособиться к жизни в степи. Например, шаровары были удобны в случае длительной езды верхом
                  Запорожские казаки не были кочевниками и не так уж много ездили верхом.

                  В большинстве своём, казаки выступали в качестве пехотной поддержки татарской конницы.

                  Комментарий

                  • Tegularius
                    Ветеран

                    • 22 May 2010
                    • 3957

                    #84
                    Сообщение от tagil
                    Запорожские казаки не были кочевниками и не так уж много ездили верхом.

                    В большинстве своём, казаки выступали в качестве пехотной поддержки татарской конницы.
                    Запорожские казаки всё же намного чаще враждовали с татарами, чем были ситуативными союзниками.
                    Они не кочевали, но воевали в основном верхом.
                    В открытой степи конница основной род войск, она куда эффективнее любой пехоты.

                    Комментарий

                    • tagil
                      Православный

                      • 01 May 2016
                      • 13511

                      #85
                      Сообщение от Tegularius
                      Запорожские казаки ... Они не кочевали, но воевали в основном верхом.
                      Они не воевали верхом. У запорожских казаков не было ни обученных кавалеристов, ни лошадей, годных для верхового боя.
                      Те рабочие совраски, которых им удавалось добыть при набеге на хутор каких-нибудь гречкосеев, годились разве на то, чтобы на них перевозить награбленное.
                      Конечно, запорожцы иногда ездили на лошадях, но использовались лошади в основном для передвижения с места на место. Это была, в лучшем случае, конная пехота.

                      В открытой степи конница основной род войск, она куда эффективнее любой пехоты.
                      В открытой степи - да.
                      Но открытая степь не интересовала ни татар, ни казаков. Источником добычи для них были слабо защищённые польско-еврейские местечки.
                      Но даже малые местечки, у которых не было стен, обычно были защищены земляными валами 3-4 м высотой. Остатки этих валов и сейчас можно видеть во многих украинских городках и крупных сёлах. Эти валы были непроходимой преградой для татарской конницы. Приходилось спешиваться, что немедленно превращало первоклассную конницу в третьесортную пехоту.

                      Вот тут-то и выпускали вперёд запорожцев, которые перелезали через валы, убивали немногочисленную городскую стражу, и разбирали рогатки между валами, пропуская в город татарскую конницу.

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #86
                        Сообщение от Tegularius
                        Запорожские казаки всё же намного чаще враждовали с татарами..............
                        Половцы почти постоянно воевали с половцами.

                        Почти в любой войне казаки воевали с обеих сторон конфликта, как и ныне на Донбассе.

                        Ничего не изменилось...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от tagil
                        .......... выпускали вперёд запорожцев.
                        Вы знаете, что Запорожцы изначально назывались Черкассами?

                        Черк - на тюркском Церовь, а Ассы, одно из татарский племен.

                        То есть по сути татары принявшие христианство.
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • Tegularius
                          Ветеран

                          • 22 May 2010
                          • 3957

                          #87
                          Сообщение от tagil
                          Те рабочие совраски, которых им удавалось добыть при набеге на хутор каких-нибудь гречкосеев, годились разве на то, чтобы на них перевозить награбленное.
                          Набеги совершали татары, а казаки сами происходили из этих хуторов.
                          Поскольку женщин на Сечи не было, вероятно казаки там промышляли "вахтовым способом", возвращаясь к семьям через какое-то время.

                          Но открытая степь не интересовала ни татар, ни казаков. Источником добычи для них были слабо защищённые польско-еврейские местечки.
                          Не было на Запорожье таких местечек, они были гораздо западнее.
                          Запорожцы не грабили, а наоборот выполняли функцию защиты славянских земель от набегов татар. За это они получали жалование от польского короля и русского царя. То есть были своего рода пограничной заставой. А также сами временами грабили татар, собирали дань с проезжих караванов.
                          То, о чем вы пишете, имело место уже во время войны запорожцев против Польши, которую велась под руководством Хмельницкого. В те времена действительно запорожцы временами вступали в ситуативный союз с татарами против Польши.

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #88
                            Сообщение от beta
                            ....Җиде, это изначально не оскорбление,
                            факт.
                            а название обозначающее человека в Боге, Его полноте.
                            ни факт.


                            и Лайтман мне не даст соврать.
                            Последний раз редактировалось Виталич; 09 January 2022, 07:43 AM.
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #89
                              Сообщение от Двора
                              Что то от личного восприятия, так понимаю, есть понятие что хазары из евреев ( природных или принявших веру в Бога Израилева), но и этому есть опровержения,
                              хотя моя фамилия нашла обьяснение как раз в этом утверждении.
                              Но это если речь о периоде когда жили хазары и вели активную роль.
                              А казаки как сословие, они в поздние времена состоялись, решиоа что таки послушаю раввина.
                              даже первые ненавистники казаков - большевики, кто боялся их - боялся и ненавидел люто , и кто устроил казакам геноцид и те признавали, что " казаки это этно-социальная группа " , по факту же в Российской империи казаки это народ , кто сами себя народом всегда считали и имя своё вели от тюрского кайсак = наездник, всадник .....................и уже потому только вольный человек )

                              вольный и богатый )

                              - - - Добавлено - - -

                              были ли они в хазарском каганате ?
                              - были
                              Последний раз редактировалось Виталич; 09 January 2022, 07:54 AM.
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #90
                                были ли казаки хазарами?

                                нет.
                                они были хазарскими поддаными ( под-данью, платившие дань/подати/ и несшие службу ), данниками хазарского когана , пока не освободились от хазарского ига и не стали русскими поддаными - или, кратко - русскими.
                                Последний раз редактировалось Виталич; 09 January 2022, 08:12 AM.
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...