Леонид Млечин. Зачем Сталин создал Израиль

[Мон]

но сейчас вы оправдываете терроризм

Класс!
Чувак заявил, что Англия правильно запрещала переселение евреев-террористов.
Когда ему возразили, что европейские евреи, переселявшиеся в Палестину, не были террористами, т.к. в Европе они ничего не взрывали и вообще не отличались там насилием, товарисч заявил, что

Индивидуальный террор кстати был известен в древнем Израиле

а потом обвинил оппонента в поддержке террористов - ни больше, ни меньше)))
Абалденная логика.

Шо курим, эльф?)))

[Пресс]

...а главное - советских боевых офицеров, только что прошедших опыт страшной войны.
Это посерьезнее, чем любое оружие.

как бы не помню, чтобы СССР посылал туда боевых офицеров...

а вот про важную роль советского вооружения отзывались и сами евреи-участники боев конца 1940-х

[Пресс]

Думаю, что первоначальная поддержка Израиля Сталиным как раз была обусловлена его христианским мировоззрением. Сталин поддерживал возвращение евреев на Землю Обетованную, создание и укрепления там еврейского государства даже вопреки интересам СССР.

христианское мировоззрение у Сталина, который в 1930-х годах практически уничтожил в СССР все христианские церкви и всех священнослужителей?? ну не знаю....

во-вторых, почему укрепление еврейского государства было вопреки интересам СССР? интересам СССР вполне соответствовало укрепление на Ближнем Востоке государства, которое было бы обязано СССР.

в-третьих, а какое отношение к христианству имеет возвращение евреев на Землю Обетованную? это скорее иудейская идея

Он не мог не понимать, что у Запада намного больше инструментов влияния на Израиль, чем было у СССР, и что Израиль неизбежно превратиться во враждебное СССР государство.

вы путаете нынешний авторитет России на мировой арене - и авторитет СССР на мировой арене в те годы. сейчас да, у Запада гораздо больше инструментов влияния. а тогда, под впечатлением победы СССР над Германией и при наличии фактически самой мощной тогда Советской Армии, СССР имел в мире авторитет вполне аналогичный авторитету Запада. да и сам Сталин был политиком такого уровня, равного которому, наверное, в мире тогда не было

поэтому Сталин вполне мог влиять на Израиль. если уж сейчас, когда мы гораздо слабее Запада, и то Путин вполне успешно влияет на Израиль - почему Сталин не мог надеяться успешно влиять на Израиль?

И однако только при атеисте Хрущеве СССР начал активную помощь арабским странам, противостоящим Израилю.

сомневаюсь, что это так. провал политики по включению Израиля в сферу интересов СССР произошел ещё при Сталине. потому-то он и устроил под конец жизни гонения на евреев в своей стране. естественно, что он стал бы поддерживать и враждебных Израилю арабов

[Elf18]

Ерунда какая-то. Откуда там индусы? Сталин был осетин по матери. Осетины язычники. Формально считались православными, но по факту они язычники. Может и водили его в то капище, что с того? Сталин был крещен, учился в духовной семинарии, усвоил основы христианской веры.

Индусы живут в Индии, но не только см дальше
Сталин был индус из военной касты, работал на британскую разведку , был переброшен из Ирана на Кавказ
Но вообще индусы и персы жили на Кавказе
Например они жили даже в татарском астраханском ханстве , в жили в Астрахане у них там были торговые дома
Был и храм в честь бога Вишну
Вообще индусы занимали после армян второе место в торговле России
Кстати в Астрахани жило и не мало грузин
Даже цари жили
Так два грузинских царя - Вахтанг VI и Теймураз II были похоронены в Успенском соборе городе Астрахани.
Индусы смешивались с местным населением с татарами, и даже получался новый этнос -агрыжане
Да, по официальной версии Сталин был православный грузин и учился в Тифлиской семинарии
Но проблема что это легенда выгодна агенту
Ведь грузины был этнос посредник между армянами и азербайджанцами
А например курдам хотя был в СССР создан красный Курдистан между Арменией и Азербайджаном это не удалось
Был православным в РИ было необходимо
А если человек грузин то что он говорит с акцентом на русском ( поди определи грузинский ли у него акцент или нет ) не вызовет подозрений
Что он учился в Тифлиской семинарии утверждает в своей книге в 1934 на немецком в Германии эмигрант из СССР что в 1920-е годы был арестован ГПУ
Мать Сталина стала известна общественности весьма поздно в 1935
Сталин не поселил её в Кремле ( что как бы должен сделать Грузинский царь ) , она жила под контролем Берии ( что был признан судом при Хрущёве английским шпионом ), он не приехал на её похороны
И после 1935 года есть её письма матери Кеке очень краткие несколько строк 1-2 письма в год
По свидетельству историка СССР Роя Медведева ( см Вики мать Сталина )
Сталин не говорил с матерью по грузински ибо плохо знал грузинский язык (!)
Сталин в анкетах указывал разные года рождения
У материи Сталина Кеке умерло толи 2 ребёнка то ли 3 ( как она сказала журналисту США Никербокеру)
Муж от неё ушёл и как жил и когда умер точно не известно
У него были двоюродные братья
То есть родственников было мало
И что они могли знать собственно ?
Тем более что есть лишь воспоминания не их самих, а детей
И почему отец Сталина ушёл из семьи ?
Если после смерти 2-3 детей у него родился мальчик -наоборот он должен был возрадоваться
Проблема есть и с родителями матери Сталина Кеке
Дело в том , что село что указанно в её некрологе -не есть её родовое село Гамбареули
Её родители Георгий и Мелания жили в разных селах -Свенети и Плави
На Грузии тогда в отличии от Россия вообще ещё было крепостное право
И Георгий иметь конфликт с князем помещиком Амилахвари и убежал с Меланий в село Гамбареули
Где они скрывались на болотах(!) , от чего как бы Георгий быстро и умер
И Мелания с Кеке переехала в город Гори
Дочь племянницы Мелании утверждает что Мелания тоже в скоре умерла и Кеке жила у брата Мелании и значит дяди Кеке
А вот сама Кеке утверждает что Мелания была жива и видела рождение и рост маленького Сталина и его болезнь
То есть маленького Сталина никто не видел в Грузии ведь по свидетельству дочери племянницы бабушки-Мелания она уже умерла
И ведь прошли годы после переселения из села Гамбареули в город гори , где у Кеке и Виссаоиона уже умерли 2 или даже 3 ребёнка
Однако сама Кеке в своих мемуарах утверждает что Мелания была жива и видела и пережимала что в Иосифа вселился бес
Поэтому и наставала на паломничество в Южную Осетию в село Гери, где есть святое место Джери Дзуар, есть монастырь и церковь св Гергия и святилище языческого бога Уастырджи
И в России в правословие было двоеверие
И дело тут не в плохих осетинах, а бабушки Мелании что настаивала на жертвоприношения барана по обычаю
Но было ли эти вообще и был ли 3 ребёнком Сталин -неизвестно
Скорее всего Сталип индус поклонялся злой богини Кали, вот Кеке и выдумала эту версию
Может быть был третий ребёнок -только он умер и жертвоприношения не помогло
Ведь уже умерло 2 детей хотя и переменили крестного
То есть жила уже не молодая бездетная вдова контрой в 1935 году сказали -сын твой жив -она и поверила


В пользу того что Сталин индус так же
Сталина в Лондоне англичане принимали за индуса- штрейкбрехера и били
Его дочь Светлана вышла замуж за индуса и сбежала в США через Индию ( поехала хоронить мужа в Индию )




- - - Добавлено - - -

Класс!
Чувак заявил, что Англия правильно запрещала переселение евреев-террористов.
Когда ему возразили, что европейские евреи, переселявшиеся в Палестину, не были террористами, т.к. в Европе они ничего не взрывали и вообще не отличались там насилием, товарисч заявил, что

Речь идёт о терроризме в Палестине
и есть там боевая организация что занимается в том числе и террором против местных властей то если человек её стороник этой организации в Европе то он тоже признаётся террористом по факту численности в этой организации

а потом обвинил оппонента в поддержке террористов - ни больше, ни меньше)))
Абалденная логика.

Шо курим, эльф?)))

да вы же удобрили террор против англичан ибо они де не пускали евреев в Палестину

[Мон]

Речь идёт о терроризме в Палестине
и есть там боевая организация что занимается в том числе и террором против местных властей то если человек её стороник этой организации в Европе то он тоже признаётся террористом по факту численности в этой организации

Опять он несет околесицу)))
Какие сторонники террористических организаций?
Остроухий, в Палестину ехали мирные евреи, спасающиеся от нацизма в Европе, войн и революций, семьи с кучей детишек! Какие террористы, зеленый пушистик ты эдакий? Англичане просто запрещали переселение в Палестину по национальному признаку, заворачивали целые пароходы, не давали высаживаться на берег, боясь обидеть арабов. Они явились злейшими врагами евреев еще до нацистов, и неудивительно, что такая политика вызывала ответную реакцию. Это надо так довести мирный народ, который покорно, как овцы, шел в газовые камеры нацистов, чтобы они возмутились и стали сопротивляться - впервые за почти 2 тыс. лет.

да вы же удобрили террор

Удобрять это к тебе. Своими бредовыми простынями мелким шрифтом удобряешь форум именно ты))) Только вот к чему приводит такое удобрение сомнительными веществами - вопрос.

[И р и н а]

Никакого христианского мировоззрения у Сталина не было.
Но прагматичная политика была.
Во-первых, Черчилля чуть-чуть подвинуть неплохо.
Во-вторых, концентрацию евреев везде немножко уменьшить. Кого на Дальний Восток, кого на ближний.
В-третьих, а зачем в Палестине враждебное СССР государство? Пусть советские боевые товарищи-евреи держат его дружеским.
Вот и получилось, что поссорились с Израилем именно при Хрущеве.

Ну, а главное - это за бомбу плата.

Ничего особо таинственного, в общем. Все прагматика.

Я тоже не верю в благотворительность Сталина. Все было сделано ради выгоды его параноидального ума, расширения контроля. Мне скорее верится в такую версию:

Деятельное участие в создании еврейского государства в Палестине было не просто способом уменьшить влияние англичан на Ближнем Востоке. Советский Союз вышел из войны победителем, и это предусматривало не только территориальные приобретения, но и распространение влияния по всему миру.

- Моя задача заключалась в том, чтобы расширить пределы отечества. И мы со Сталиным неплохо справились с этой задачей, - самодовольно вспоминал Молотов. Сталин хотел получить контроль над черноморскими проливами, пытался создать советскую республику на территории Ирана и китайского Синьцзяня. Он создал советские военно-морские базы в Финляндии и Китае. На что-то подобное вождь рассчитывал и в Палестине. Если не создать там социалистическую республику, то по крайней мере получить надежного союзника и военные базы.

Он хотел повторить в Израиле испанский опыт, когда интернациональные бригады, отправленные в республиканскую Испанию, вместе с советскими военными советниками и многочисленным представительством НКВД фактически управляли страной. Они определяли ход боевых действий, они навязывали правительству политические решения, они решали, кому жить, а кому умирать. Если бы в конце тридцатых республиканцы одержали победу, Испания превратилась бы в советскую республику. Сталин разрешит отпустить в Израиль евреев из восточноевропейских стран и снабдит их оружием, считая, что выходцы из разных стран, говорящие на разных языках, объединятся в такие же интернациональные бригады и будут прислушиваться к голосу Москвы.

Зачем Сталин создавал Израиль | Журнал ПАРТНЕР

[Elf18]

Удобрять это к тебе. Своими бредовыми простынями мелким шрифтом удобряешь форум именно ты))) Только вот к чему приводит такое удобрение сомнительными веществами - вопрос.

пора значит тебе очки новые купить

Опять он несет околесицу)))
Какие сторонники террористических организаций?

тебе дали ссылку на одну в Вики-Иргун Цвай Леуми. Иврит не знаешь ? Военная национальная организация
она взорвала отель царь Давид в Палистине, погибли 92 человека
в Вики со ссылкой энциклопедии Британика она названа террристической
названы и иные органными

Остроухий, в Палестину ехали мирные евреи, спасающиеся от нацизма в Европе, войн и революций, семьи с кучей детишек
Какие террористы, зеленый пушистик ты эдакий? Англичане просто запрещали переселение в Палестину по национальному признаку, заворачивали целые пароходы, не давали высаживаться на берег, боясь обидеть арабов.

Не вопи ,Ихневмоида, если такой воинственный поезжай в Израиль и вступай в ЦАХАЛ
с какой стати должны умирать англичане и американцы ?
Иммиграция в Палестину началась в 19 веке кстати её поддерживали англичане ибо французы поддерживали католиков , а русские православных
У англичане тоже есть дети
и кто их убивает террорист
а не мирный человек
в чем собственно спасение ехать в страну с враждебным населением
и все равно нужно соблюдать правила иммигацию тем более нельзя устраивать терракты
иначе да тебя обоснованно назовут террористом а кто их поддерживает -лицами поддерживающими терроризм

[Elf18]

Англичане просто запрещали переселение в Палестину по национальному признаку, заворачивали целые пароходы, не давали высаживаться на берег, боясь обидеть арабов. .

1. Англичане поддержали синонистов в 19 веке
2. Англичане отвоевали Палистину у турков
3. Англичане получили мандат от Лиги наций на Палестину
4. Англичане см декларация Бальфура согласились передать евреям Палестину для колонизации в то время как это было время антиколониальня и были обязательства перед США и ООН
5. Да арабы тоже люди и тоже воевали с турками и тоже имеют право на страну
6. Британия не могла не учитывать реальную ситуацию на местах
китайцы как то не ехали в Палистину

Они явились злейшими врагами евреев еще до нацистов, и неудивительно, что такая политика вызывала ответную реакцию.

Если бы так было -евреи бы не смогли поселится

Это надо так довести мирный народ, который покорно, как овцы, шел в газовые камеры нацистов, чтобы они возмутились и стали сопротивляться - впервые за почти 2 тыс. лет.

Все люди на оккупируемых территориях либо шли в партизаны либо подчинялись
вот даже Красная Армия в 1941 году сдалась 4 млн и попала в лагеря где кстати большинство умерли

[Мон]

Не вопи ,Ихневмоида, если такой воинственный поезжай в Израиль и вступай в ЦАХАЛ
с какой стати должны умирать англичане и американцы ?

Совсем с катушек слетел остроухий)))), теперь меня в ЦАХАЛ забрил. Англофил несчастный.
Что делали англичане в Палестине? Кто их туда звал? Как завоевывать и убивать местное население, так пожалуйста, а как отвечать за свои поступки, так жидки на расправу?)))
Кстати, англичане после 1-й мировой вели себя трусливо и позорно, позорнее их разве что французы были - это благодаря Черчиллю только, у французов своего Черчилля не нашлось. Кроме блокады Палестины от евреев, чего стоит пресмыкание Чемберлена перед Гитлером и позднее капитуляция перед усатым упырем в виде выдачи ему на верную смерть русских казаков и эмигрантов-неграждан СССР, воевавших с коммунизмом. Со слабыми вели себя нагло, а сильным готовы были лизать зад. Даже арабов боялись, заискивали перед ними и поддерживали во всех спорах с евреями. Трусы.

[Pavlo Suomalainen]

Индусы живут в Индии, но не только см дальше
Сталин был индус из военной касты, работал на британскую разведку , был переброшен из Ирана на Кавказ
Но вообще индусы и персы жили на Кавказе
Например они жили даже в татарском астраханском ханстве , в жили в Астрахане у них там были торговые дома
Был и храм в честь бога Вишну
Вообще индусы занимали после армян второе место в торговле России
Кстати в Астрахани жило и не мало грузин
Даже цари жили
Так два грузинских царя - Вахтанг VI и Теймураз II были похоронены в Успенском соборе городе Астрахани.
Индусы смешивались с местным населением с татарами, и даже получался новый этнос -агрыжане
Да, по официальной версии Сталин был православный грузин и учился в Тифлиской семинарии
Но проблема что это легенда выгодна агенту
Ведь грузины был этнос посредник между армянами и азербайджанцами
у

Дядя Миша, ты дурак? (с)

[Elf18]

Совсем с катушек слетел остроухий)))), теперь меня в ЦАХАЛ забрил. Англофил несчастный.

Конечно если ты Ихвнемончик великий сын Авраама что быть есть в России ненавидеть всех, поезжай в Израиль , в вступай в ЦАХАЛ , Мосад, отряд Мосада Кидон тп
вступай в партию Моледет -Родина, воюйте с всеми арабами, Ираном
почему это должны делать американцы
зачем нужно учить арабский, пушту, фарси, урду и тп
вот ты и учи и воюй, как завещал бог Яхве от моря до Месопотамии

Что делали англичане в Палестине? Кто их туда звал? Как завоевывать и убивать местное население, так пожалуйста, а как отвечать за свои поступки, так жидки на расправу?)))

Сказал же как
Лига наций выдала мандат управления Британии на Палестину
Лига наций это попытка европейцев построить мир после ужасной бойни Первой Мировой войны
ведь в Англии до сих пор на юбилеи войны ставят маки каждый мак это как бы погибщий солдат
и к как в Израиле говорят про красные цветы -это кровь наших погибщих солдат
это есть первая Мировая война это была страшная трагедия
и поэтому создание Лиги наций это было очень важно и исполнение её решений
в Палестине большинство евреев подчинялись Британским властям Эцель и Лехи это были исключения

Кстати, англичане после 1-й мировой вели себя трусливо и позорно, позорнее их разве что французы были - это благодаря Черчиллю только, у французов своего Черчилля не нашлось.

На самом деле, именно англичане и остановили Гитлера фактически в одиночку

Кроме блокады Палестины от евреев, чего стоит пресмыкание Чемберлена перед Гитлером и позднее капитуляция перед усатым упырем в виде выдачи ему на верную смерть русских казаков и эмигрантов-неграждан СССР, воевавших с коммунизмом.

Англия проводила разумную политику не хотела новой войны , но когда это не удалось -англия героически сражалась
сша и Британия выдали русских коллобарантов СССР как союзнику

Со слабыми вели себя нагло, а сильным готовы были лизать зад. Даже арабов боялись, заискивали перед ними и поддерживали во всех спорах с евреями. Трусы.

Англия как обычно проводила сбалансированную политику но зря ты думаешь что хамством ты добьёшься что бы США и Британия выполняли твои безумные хотелки тем более что ты сам не хочешь воевать
Ведь Лехи и Эцель это только часть организаций в Палестине
ты поддерживаешь терроризм их, но была ещё и Хагана что занималась больше обороной
вообще задача сионистов была создать еврея с гордой головой ибо им приходилось подчиняться в диаспоре
то есть ты приписываешь собственные проблемы иным у которых таких проблем и многих комплексов просто нет и не было

[Мон]

На самом деле, именно англичане и остановили Гитлера фактически в одиночку

В альтернативном мире Эльфляндии?))) Даже не буду спорить. Эльфы, они такие)))

- - - Добавлено - - -

сша и Британия выдали русских коллобарантов СССР как союзнику

Усатый Упырь - отличный союзник для англичан, "остановивших Гитлера практически в одиночку". Ему даже после войны можно отдать на съедение доверившихся тебе беженцев, да еще и самим убить при этом кучу народа. Браво! Лучше не скажешь. Ушастый прав: ворон ворону и имперец имперцу глаз не выклюет.

[Elf18]

В альтернативном мире Эльфляндии?))) Даже не буду спорить. Эльфы, они такие)))

- - - Добавлено - - -

факт США ещё не вступили в войну , СССР тогда был союзник , в Европе были либо союзники либо нейтральные страны Рейху , партизанское движение на Балканах без поддержки Англии не играло бы такой роли
но возможно ещё ты путаешь остановили и победили

Усатый Упырь - отличный союзник для англичан, "остановивших Гитлера практически в одиночку". Браво! Лучше не скажешь. Имперец имперцу глаз не выклюет.

что же ты не хочешь его признать тогда Британским агентом
Сталин был союзник Гитлера когда Британская империя уже героически сражалась
но не надо путать ри и британскую Империи
ведь по сути это было Содружество ибо англичане не захватывали иные народы как русские , а торговали
Англия стала" империей" ибо захватила лишь соседнюю Ирландию
при этом Англия в столетней войне проиграла Франции и потеряла территории в Европе
но так же индусы выбрали Британского монарха императором вместо торговой компании
так же и США вошли как союзник в коалиции и раньше СССР
однако США потребовали больше реформы британской империи /содружества в пользу прав народов
что англичане и сделали в отличии от французов что затянули
И поэтому политика синонистов будучи нео колониальной этому противоречила
кстати есть факты сотрудничества синонистов и в частности Лехи с странами фашисткой оси

[Мон]

Конечно если ты Ихвнемончик великий сын Авраама что быть есть в России ненавидеть всех, поезжай в Израиль , в вступай в ЦАХАЛ , Мосад, отряд Мосада Кидон тп
вступай в партию Моледет -Родина, воюйте с всеми арабами, Ираном
почему это должны делать американцы

Вот же подлая англофильская душа!
Когда на следующий день после провозглашения независимости Израиля на него поперли все соседи с намерениями "сбросить евреев в море", ни одна сволочь англосакс по обе стороны океана и не подумал продать Израилю хотя бы одну винтовку. Помог только людоед! А они все отвернулись - "пускай эти жиды дохнут от арабских пуль без оружия".
Думаю, пора вернуть остроухого туда, куда ему место - в игнор. Достал своей альтернативной историей...

[Pavlo Suomalainen]

Думаю, пора вернуть остроухого туда, куда ему место - в игнор. Достал своей альтернативной историей...

Думаю, он наркоман. Вельми похоже на бред опиоидного торчка