Леонид Млечин. Зачем Сталин создал Израиль

[Мон]

Думаю, он наркоман. Вельми похоже на бред опиоидного торчка

У него в голове бардак из кучи фактов, из которых он производит свои чуднЫе выводы, замешанные на личных пристрастиях - к англосаксам, может, еще к кому, не знаю))))

[Elf18]

Вот же подлая англофильская душа!
Когда на следующий день после провозглашения независимости Израиля на него поперли все соседи с намерениями "сбросить евреев в море", ни одна сволочь англосакс по обе стороны океана и не подумал продать Израилю хотя бы одну винтовку. Помог только людоед! А они все отвернулись - "пускай эти жиды дохнут от арабских пуль без оружия".
Думаю, пора вернуть остроухого туда, куда ему место - в игнор. Достал своей альтернативной историей...

Ты бы прекратил истерики и выпил успокоительного
ты ведь кричал о безоговорочной поддержки Эцель и Лехи что боролись против британской власти и хотели полной самостоятельности )
теперь вдруг почему-то Британии и США должны были воевать вместо Израиля
Но то есть ты благодарен Сталину за поддержку Израиля зачем тогда ты его оскорблял ?
И тем не менее в войне 1948 года СССР не указан как сторона конфликта
Так же не нужно путать лозунги с реальностью арабы вообще плохо воюют и в целом их Израиль и евреи не так беспокоют, как это представлено в их пропаганде
И за безопасность Израиля отвечает сам Израиль

- - - Добавлено - - -

У него в голове бардак из кучи фактов, из которых он производит свои чуднЫе выводы, замешанные на личных пристрастиях - к англосаксам, может, еще к кому, не знаю))))

На 90% и больше мои посты основаны на обычных фактах
в отличии от твоих где много эмоциональной противоречивой отсебятины

- - - Добавлено - - -

, замешанные на личных пристрастиях - к англосаксам,

Мои пристрастия тут ни причём, а вот ты явно демонстрировал пристрастие

[Elf18]

Вот же подлая англофильская душа!
Когда на следующий день после провозглашения независимости Израиля на него поперли все соседи с намерениями "сбросить евреев в море", ни одна сволочь англосакс по обе стороны океана и не подумал продать Израилю хотя бы одну винтовку. Помог только людоед! .

Что ты обычный коммунист и теперь значит сталинист ясно
но ты не угадал
американцы и британцы участвовали в обороне Израиля

Добровольцами «Махаля» были в основном ветераны Второй мировой войны, служившие в американских и британских вооруженных силах. Союзнические войска были значительно сокращены после окончания войны, и многие солдаты были демобилизованы, кроме того мирная жизнь не устраивала многих ветеранов, особенно пилотов. В различных обстоятельствах они были приглашены к борьбе еврейского государства за независимость или самостоятельно услышали об этом и приехали в Израиль добровольцами. Среди них были как иудеи, так и христиане (как правило сторонники идеологии сионизма), а также просто наёмники.Одним из самых высокопоставленных добровольцев «Махаля» был Микки Маркус, полковник армии США еврейского происхождения, который взялся помогать израильским войскам во время войны и стал первым в Израиле бригадным генералом. Военный опыт Маркуса имел жизненно важное значение в преодолении осады Иерусалима в 1948 году.

[Elf18]

Класс!

Когда ему возразили, что европейские евреи, переселявшиеся в Палестину, не были террористами, т.к. в Европе они ничего не взрывали и вообще не отличались там насилием, товарисч заявил, что

а потом обвинил оппонента в поддержке террористов - ни больше, ни меньше)))
Абалденная логика.

Как мы увидели реальность несколько иная
но проведём параллель
сейчас есть ФАТХ арабская организация "победа " ( в Коране есть про Фатх) но это есть аббревиатура от Харика тахрир фалистин-движение освобождение Палестины
у евреев была Лехи -Борцы ( Лохамей) за свободу ( Херут) Израиля

[Тимофей-64]

как бы не помню, чтобы СССР посылал туда боевых офицеров...

а вот про важную роль советского вооружения отзывались и сами евреи-участники боев конца 1940-х

И кто же были эти евреи?
Моше Даян был советским танкистом, горел в танке, глаз потерял.
И он далеко не один.
Посмотрите на 9 мая - гос. праздник в Израиле, до сих пор ветеранов полно.
Это что за ветераны?
Это воины Красной Армии, воевавшие против нацизма. Потом они переехали в Израиль. И что? Сложили ногу на ногу и смотрели на арабов?

[MakDim]

И кто же были эти евреи?
Моше Даян был советским танкистом, горел в танке, глаз потерял.

Михаил Веллер. Легенда о Моше Даяне (lib.ru)

• Михаил Веллер. Легенда о Моше Даяне

Народ сам пишет биографии своих героев, ибо народ лучше знает, какой
герой ему потребен. Биография героя - общественное достояние. Как все
общественные достояния, она подвержена удивительный метаморфозам, а
особенно, конечно, в Советской России, которая и вся-то есть такая
метаморфоза, что аж Создатель ее лишился речи и был разбит параличом при
взгляде на дело рук своих.
Правда же проста и отрадна. Когда в мае шестьдесят седьмого года
победные израильские колонны грянули через Синай, взошла и в ночных
ленинградских кухнях шестиконечная звезда одноглазого орла пустыни
генерала Моше Даяна. И люди узнали, что:
Одноглазый орел (приятно ассоциировавшийся с великими Нельсоном и
Кутузовым) не всегда был одноглаз и даже не всегда был израильтянином, по
причине отсутствия тогда на глобусе государства Израиль. А родился он в
Палестине, территории британской короны, и был соответственно подданным
Великобритании. Профессиональный военный, кончал офицерское училище, а в
тридцатые годы учился какое-то время в советской Академии Генштаба, тогда
это было вполне принято (происхождение, в родительской семье еще не забыли
русский язык, - нормальная кандидатура для знакомства с военной доктриной
восточного соседушки). Сейчас трудно в точности утверждать, на каких
языках он общался с Гудерианом и де Голлем, посещавшими означенную
академию в то же время; интересный там подобрался коллектив. По ним судя,
учили там тогда неплохо.
Будучи здоровым парнем и грамотным офицером, в начале Второй мировой
войны Даян служил капитаном в коммандос. И с началом боевых действий
естественно оказался на европейском материке. Сохранился снимок: боевой
офицерюга сухощавой британской выправки стоит, раздвинув ноги, на берегу
Ла-Манша, в полевом хаки, со "стеном" на плече и биноклем на шее.
Пиратская повязка через глаз придает ему вид отпетого головореза. Ла-Манш,
из любви к истории заметим, снят с английской стороны, потому что глаз
Даяну вышибли в сороковом году немцы в Дюнкерке, боевое ранение, они там
вообще всех англичан вышибли со страшной силой вон за пролив, мясорубка
знаменитая.
По натуре рьяный вояка (дали оружие и власть дитю забитого народа!) и
ненавидя немцем не только как английский солдат, вдобавок потерпевший от
них личный урон, но еще и как еврей, Даян настоял остаться в действующих
частях, но его часть уже находилась вместе с прочими в Англии и никак не
действовала. И он в нетерпении сучил ногами и бомбардировал начальство
рапортами о диверсионной заброске на материк, в чем ему осторожные
англичане предусмотрительно отказывали под предлогом холерического
темперамента и ярко запоминающейся внешней приметы - одного глаза.

[MakDim]

И кто же были эти евреи?
Моше Даян был советским танкистом, горел в танке, глаз потерял.

Ну, двадцать второго июня сорок первого немцы напали на Союз,
Черчилль возвестил, что протягивает руку помощи даже Сатане, если в ад
вторгся Гитлер, эскадрильи "харрикейнов" грузились на пароходы, и Даян
навел орлиное око на Восток. Срочно формировалась британская военная
миссия в Москву. Даян подходил: фронтовой опыт, образование, знание страны
и языка. И осенью сорок первого года он вторично прибыл в Москву в
качестве помощника британского военного атташе.
Миссии союзников, естественно, сидели в Москве и пробавлялись
процеженной советскими службами информацией о положении на фронтах.
Положение было горестным, и информацию подслащали. Даян рвался увидеть все
собственным глазом и видел регулярную фигу, равно как и прочие: во-первых,
нечего им смотреть на разгромы, драпы и заградотряды, во-вторых - шлепнут
ведь еще ненароком, кому охота брать на себя ответственность за то, что не
уберегли союзника: головы и за меньшую ерунду летели горохом. Даян сидел в
посольстве, пил на приемах, матерился на английском, русском и иврите и
строчил бесконечные отчеты в Лондон.
Но после Сталинграда и Курской дуги ситуация изменилась. Пошли
вперед. Запахло победой. Было уже что показать и чему как бы и поучить в
упрек: мол, вот так вот, а вы сего там сидите. А поскольку взятие Киева
была запланировано на 7 Ноября сорок третьего года как первая показная
победа к назначенной торжественной дате, - последовало высочайшее указание
допустить отдельных союзных представителей к театру военных действий.
Чтобы убедились воочию в мощи и сокрушительном натиске Красной Армии и
оповестили о них все прогрессивное человечество, трусливо и шкурнически
отсиживающееся по теплым домам. Вот так Даян оказался командирована в
качестве наблюдателя британской военной миссии под Киев, имеющий быть
взятым к годовщине революции.

- - - Добавлено - - -

Первым Украинским фронтом, на каковой была возложена эта почетная
миссия, командовал тогда генерал армии Рокоссовский.
И вот в ставке Рокоссовского от всех дым валит, форсировать осенний
Днепр, с левого пологого берега на правый, крутой, укрепленный, под
шквальным эшелонированным огнем, плавсредства в щепки, народу гробится
масса, резервов не хватает, боеприпасов не хватает, сроки трещат, вся
карьера на острие - сталинский нрав Рокоссовский на своей шкуре испытал, -
и тут ему телефонист подает трубку ВЧ: "Вас маршал Жуков".
- Как дела?
- Действуем, товарищ маршал!
- Тут к тебе прибудет наблюдатель английской миссии.
- Слушаюсь, товарищ маршал.
Только этого мне еще не хватало для полного счастья!..
- Отвечаешь головой.
- Понятно, товарищ маршал.
Сожгли бы его самолет по дороге - и нет проблемы.
- Нос ему много совать не давай.
- Не дам.
- Майор Моше Даян.
- Как?
- Еврей, - поясняет Жуков.
- Так точно, - дисциплинированно подтверждает Рокоссовский.
А Рокоссовский был, как известно, человек характера крайне крутого и,
как всякий порядочный поляк, антисемит отъявленный. И вот ему для
облегчения штурма Киева английский еврей под нос. Для поднятия бодрости
духа.

Далее зри: Михаил Веллер. Легенда о Моше Даяне (lib.ru)

[Пресс]

И кто же были эти евреи?
Моше Даян был советским танкистом, горел в танке, глаз потерял.

"В мае 1941 было достигнуто соглашение между ишувом и колониальной администрацией о формировании резервных еврейских частей для службы вместе с англичанами. Двумя первыми ротами должны были командовать Моше Даян и Игал Аллон. Англичане собирались в наступление на французскую Сирию - и Даян должен был провести группу австралийцев к мосту в 6 милях от границы с британской Палестиной. 8 июня 1941 года в стычке с французским патрулем Даян был тяжело ранен - пуля снайпера попала прямо в его бинокль. Осколками металла и стекла ему вышибло левый глаз"

https://proza.ru/2006/07/04-38

ну вот. никакого горящего советского танка...как говорится, учите матчасть!

[tagil]

Если бы когда-то Сталин не пришёл на помощь сионистам, еврейское государство в Палестине вряд ли бы появилось.

Это было ошибкой Сталина и мирового сообщества.

Еврейское государство надо было соадавать в Европе.
По линии Бердичев - Моршин - Краков - Бремен, и по 200 км на север и на юг.
Государственный язык - идиш.

[sam1]

Это было ошибкой Сталина и мирового сообщества.

Еврейское государство надо было соадавать в Европе.
По линии Бердичев - Моршин - Краков - Бремен, и по 200 км на север и на юг.
Государственный язык - идиш.

Есть таймлайн на эту тему, развитие с основными моментами и обоснованием?

[Elf18]

Со слабыми вели себя нагло, а сильным готовы были лизать зад. Даже арабов боялись, заискивали перед ними и поддерживали во всех спорах с евреями. Трусы.

Не позорься ознакомься с историческими фактами

О том как англичане героически защищали Британию от Гитлера и как они победили
в то время когда СССР был союзник Германии, в то время когда мы американцы пили виски в барах считая что имеем на это право и что это философия американского прагматизма о чем откровенно писали газеты США того времени ибо опыт участия в Первой мировой был признан неудачным и в США были приняты антивоенные законы потом их скоректируют отменят ( хотя кстати осудят одного американца что тоже снабжал через Чехословакию нелегально Израиль но его помилует Билл Клинтон )
так вот пока советские сотрудничали с Гитлером, а мы американцы пили виски наши братья англичане героически умирали
Но расчёт их был верен и прагматичен хотя и крайне рискован у американцев проснулась совесть, а Гитлер поссорился со Сталиным
но англичане не были бы англичанами если бы они капитулировали перед Гитлером

[Elf18]

Есть таймлайн на эту тему, развитие с основными моментами и обоснованием?

Да есть
сионистское движение в 19 веке , а к 1945 году еврейская армия в Палестине уже была
но то есть получается что Сталин во время военного эмбарго Европы и США нарушал его и разжигал войну

[igor_ua]

Малоизвестные нюансы. В 1944 году поступило предложение Сталину от Еврейского антифашистского комитета сделать ЕАО в Крыму. Ему идея не понравилась он ведь уже решил «еврейский вопрос» Биробиджан создал. А вот жене Молотова, еврейке по национальности, идея очень понравилась. В 1948 году она встречалась с послом Израиля Голдой Меир и вскоре (в 1949 г.) после этого была арестована. Утверждают, что с Голдой Меир они тоже обсуждали идею ЕАО в Крыму. В том же 1949 году понизили и Молотова. По утверждению Сталина Молотов тоже был «замазан» в деле создания ЕАО в Крыму. Вот как это описывает российская Википедия:

На последнем при жизни Сталина Пленуме ЦК КПСС в октябре 1952 года, он говорил: «Молотов преданный нашему делу человек. Позови, и, я не сомневаюсь, он, не колеблясь, отдаст жизнь за партию. Но нельзя пройти мимо его недостойных поступков Чего стоит предложение Молотова передать Крым евреям? Это грубая политическая ошибка товарища Молотова На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? У нас есть еврейская автономия. Разве этого недостаточно? Пусть развивается эта республика. А товарищу Молотову не следует быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым»

[Tegularius]

Малоизвестные нюансы. В 1944 году поступило предложение Сталину от Еврейского антифашистского комитета сделать ЕАО в Крыму. Ему идея не понравилась он ведь уже решил «еврейский вопрос» Биробиджан создал. А вот жене Молотова, еврейке по национальности, идея очень понравилась. В 1948 году она встречалась с послом Израиля Голдой Меир и вскоре (в 1949 г.) после этого была арестована. Утверждают, что с Голдой Меир они тоже обсуждали идею ЕАО в Крыму. В том же 1949 году понизили и Молотова. По утверждению Сталина Молотов тоже был «замазан» в деле создания ЕАО в Крыму.

Сталин был прав, в условиях существования государства Израиль этого делать было нельзя. Потом Израиль мог бы предъявить претензии на Крым, или заслать туда агентуру.
В Крыму проживают коренные малочисленные народы, исповедующие иудаизм - караимы и крымчаки. Хотя по происхождению они ближе к татарам.
В Биробиджане делать ЕАО было безопасно, хотя и бессмысленно.

Немецкие нацисты кстати поначалу имели план переселить всех евреев на остров Мадагаскар, который тогда принадлежал оккупированной немцами Франции.

[MakDim]

Пусть живёт и процветает государство Израиль!