Леонид Млечин. Зачем Сталин создал Израиль

[igor_ua]

Сталин был прав, в условиях существования государства Израиль этого делать было нельзя. Потом Израиль мог бы предъявить претензии на Крым, или заслать туда агентуру.

Вывозить коренное население - можно. Заводить вместо них русских/украинцев - можно. Пускать еврее - нельзя. Сталин всегда прав!

[Тимофей-64]

"В мае 1941

ну вот. никакого горящего советского танка...как говорится, учите матчасть!

Хорошо. Про Моше Даяна признаю свою ошибку.
Но существуют ли иные аргументы и факты против того, что именно СОВЕТСКИЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, приехав в Израиль, организовали его более чем успешную оборону от арабов?
Есть ли данные, что НЕ ЭТИ КАДРЫ решили все?

[Elf18]

Хорошо. Про Моше Даяна признаю свою ошибку.
Но существуют ли иные аргументы и факты против того, что именно СОВЕТСКИЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, приехав в Израиль, организовали его более чем успешную оборону от арабов?
Есть ли данные, что НЕ ЭТИ КАДРЫ решили все?

да есть и о них говорилось в теме
Оборона еврейской Палестины была создана до 1945 года
кроме того, в иностанном легионе Махал Митнадвей лхуц исраиль были американские и британские ветераны

[Тимофей-64]

да есть и о них говорилось в теме
Оборона еврейской Палестины была создана до 1945 года
кроме того, в иностанном легионе Махал Митнадвей лхуц исраиль были американские и британские ветераны

Но дружище!
Положа руку на сердце, чья воинская школа и подготовка была лучше в 1945 г: советская или британская?
Разве можно сравнивать?
Нагло-саксов Гитлер ухитрился отлупить еще в 45-м году в Арденах. А не только в Дюнкерке.

[Elf18]

Но дружище!
Положа руку на сердце, чья воинская школа и подготовка была лучше в 1945 г: советская или британская?
Разве можно сравнивать?
Нагло-саксов Гитлер ухитрился отлупить еще в 45-м году в Арденах. А не только в Дюнкерке.

вы бы не позорились и не говорили ерунды

Англия единственная страна что остановила Гитлера
В битве за Дюнкерк англичане проявили героизм и не сдались в отличии от Франции, Бельгии и Голландии
а СССР был вообще был союзник Гитлера
Германия проиграла битву за Британию и война продолжилась
Британия так же разрабатывала диверсионные операции в Европе и Палистине где кстати сотрудничали с еврейскими боевыми организациями
помогала партизанам на Балканах, партизанским армиям Греции и Югославии
помогала польской армии Крайова
помогала оружием и информацией , координировала их деятельность
да в принципе советская армия это ещё одна Британская армия ведь Сталин был индус из военной касты и агент Британии , а СССР был колонией Британии
Британия после нападения Гитлера на СССР стала помогать СССР
оружием и информацией
и даже по мемуарам английских генералов Англия в трудный момент в 1942 году когда немцы стало применять сложную военную стратегию послали самолёт через линию фронта в Москву с военными специалистами по стратегии и ими был доукомплектован генеральный штаб Красной Армии
Так же, Британия готовила десантные войска для переброски в Европу и делала это или намеривалась
а Гитлер должен был реагировать
держать дополнительные дивизии в Восточной Европе , предпринимать агрессивные действия против других государств увеличивая число своих противников : Норвегия, Югославия
то есть Британия вела умелую военно-дипломатическую деятельность против Рейха
Британия высадила десант в Грецию откуда войска отступили в Африку
в Африке же Британия удерживала фронт против итало-германских войск до 1942 года когда они же при участии США их разгромили потом победа в Средиземном море и далее в 1943 высадка в Италии
При этом английские ( а с 1942 года и американские ) вели воздушные бои с Рейхом
вели все более успешные бои с немецкими подводными лодками а одна лодка это как 40 танков , то есть потопили 40 000 танков как бы и получили военно-техническое преимущество

[Тимофей-64]

вы бы не позорились и не говорили ерунды

Англия единственная страна что остановила Гитлера
о

Это Вы не позорьтесь и не пишите ерунды.
Все, что перечислили - это и близко не сравнить с масштабами боев Вермахта в СССР. Рядом не лежало.
Но у эльфов своя пропаганда.
Странно, что в Вашей версии это Британия, а не солнечные штаты разгромили Гитлера.

[Мон]

Это Вы не позорьтесь и не пишите ерунды.
Все, что перечислили - это и близко не сравнить с масштабами боев Вермахта в СССР. Рядом не лежало.
Но у эльфов своя пропаганда.
Странно, что в Вашей версии это Британия, а не солнечные штаты разгромили Гитлера.

Да и в имевшем место сопротивлении заслуга целиком и исключительно одного человека - Черчилля.
Все остальные вокруг готовы были поднять лапки и сдаться без боя.

[Elf18]

Все, что перечислили - это и близко не сравнить с масштабами боев Вермахта в СССР. Рядом не лежало.

.

Речь шла не о масштабе боев -а что Британия остановила Гитлера
Британия выиграла битву за Британию одна хотя за Гитлера "воевала вся Европа "
Британия выиграла холодную морскую войну
а это тоже война
не обязательно что бы гибли миллионы достаточно сравнить свои силы и силы противника
пытаться найти стратегию передислоцировать войска
после поражения в этой холодной морской войне
Германия решила победить сначала в воздушной войне
но кстати Британия потеряла в войне на море судов по объёму 3 флота СССР
ибо немцы имели поначалу превосходство в подводных лодках и подло топили английские корабли ( хотя поначалу строили из себя рыцарей )
но постепенно англичане превзошли немцев к 1943 году в радарной техники и тп и уже тогда они стали топить немецкие подлодки
и потопили англичане и американцы больше 1000 подлодок
а одна лодка по весу и сложной военной технике равна 40 танкам
это есть американцы и британцы на море потопили в танковом эквиваленте 40 000 танков
война на море и воздухе это война требует больше личного героизма
Ибо как воюет лётчик на самолете как воюет экипаж корабля зависит от них и не контролируется как контролируют подразделения в сухопутных наземных войсках
И в них не создашь заградотрядов и штраф батальонов что было в красной армии
И масштаб иной ибо войска ввс и флота это всегда военно-технические войска поэтому меньшее число людей равно большему числу чем в сухопутных подразделениях


И чем собственно масштаб иной ?
Британия была в блокаде как город Ленинград ( хотя в него был путь через Ладожское озеро )
Количество самолётов против небольшой Британии было как на всем восточном фронте против СССР
Немцы против Британии применили новое оружие против которого не было защиты крылатые ракеты Фау-1 и баллистические фау-2
Это были тысячи ракет
Плюс весь остров был в блокаде английские женщины и дети была эвакуируемые и ожидали с противогазами газовой химической атаки
Под ружьё были призваны даже 60-летние для обороны острова
И это вы циничным и бесстыдным образом называете "малыми масштабами"
И война велась в воздухе в Европе
Рейх был вынужден поставить 15 000 зениток против англо-Американской авиации -а это могло быть эквивалентом 30 000 гаубиц на восточном фронте


Британия посылала десанты в Европу , вела бои в Африке
Англо-индийские войска ( откуда кстати Сталин ) вели бои с Японией, японской империей на суши и море
Бои велись в Средиземном море и атлантическом океане
И вспомним , в британскую империю/содружество входили и Канада и Австралия, Индия ( и др)
Австралия отразила атаку японцев в Австралии
А англо-Индиские в Индии , потом они отобьют Бирму
Это была мировая война
А вот СССР кстати в ней не участвовал по его собственному официальному мнению
В СССР есть лишь отечественная война
Ибо СССР воевал с 1941-1944 год на своей территории
Хотя война велась по всему миру
Даже снабжение СССР США была мировая логистическая операция
Через Аляску на дальний восток СССР , через Иран , через Мурманск
И что вы хотите погордится что Красная Армия в 1941 потеряла 3-4 млн ??
Была по сути разгромлена
Но тогда откуда претензии к Британии в поражении в Дюнкерке ?
Британцы "гордятся " что они смогли спасти многих своих солдат тогда в их авантюрной героической операции по спасению Европы
Что они не пошли на мир с Гитлером и что смогли производить вооружения с прицелом на будущее наступление когда их оборона была в критическом состоянии

Странно, что в Вашей версии это Британия, а не солнечные штаты разгромили Гитлера

Будьте покойны если бы Британия разгромила Гитлера -я бы так и сказал
Но я сказал что Британия одна остановила Гитлера
А дальше произошло что предвидел надеялся Черчиль " Когда в угодное Богу время США придёт на спасение Европы "
Что и произошло в 1942



- - - Добавлено - - -

Да и в имевшем место сопротивлении заслуга целиком и исключительно одного человека - Черчилля.
Все остальные вокруг готовы были поднять лапки и сдаться без боя.

Сразу узнается человек выросший в СССР при культе личности
Черчилль был премьер-министр ( а воюют генералы, а точнее солдаты ) , которого кстати назначил король Георг 6 и назначил ибо мнение в Британии склонялось к этому " росла холодная ярость англичан" и это было мнение и самого короля после неудачных переговоров с Гитлером
Так же Черчилля в трудный момент посоветовался с простыми англичанами и они ему сказали что они готовы сражаться с немецко-фашисткими нео-варварами

[Andrianno]

инфраструктура это ещё не государство. а "армия "Хагана" имела примитивное вооружение

и без официального признания ООН Израилю оооочень тяжело было бы стать государством. так же как и "Хагану" выстоять в 1940-х в войнах и стычках с арабами без советских поставок оружия. западные страны отказывались поставлять евреям оружие

Безусловно ООН способствовала созданию государства Израиля и роль Сталина при голосовании за принятия 181 резолюции такая же как и благословение Балаама вместо его проклятия. (Числа 23)
Оружие к 1948 году было настолько разнообразное, что присутсвовал даже миномёт отечественного израильско-кустарного производства "Давидовка". Доля советского вооружения в этой раношёрстной ярмарке оружия была далеко не превалирущей.

а то, что сейчас в Израиле много мест с наименованием в честь Бальфура, думаю, говорит скорее о политике ориентирования Израиля на Запад

Это тоже что сказать о памятнике французу Лафаету на одноимённой площади в центре Вашингтона, что это политика ориентирования США на Запад, а не память о тех, кто помогал им в борьбе за независимость.