Как оно было на самом деле.

[Lia]

- а жили неплохо " у себя на родине", всегда те, у которых было что своровать..)

а остальным, у которых доступа к ресурсам не было, оставалось только скулить, глядя на первых.

причём, русского воришку всегда распирало не чувство стыда - а гордость, что умело провернул " дельце"..
и даже лозунги совковые ходили в быту: у государства сколько не воруй, все равно своего не вернёшь..(с)

но при капитализме, у них появилась альтернатива - честно работать на себя, и ни от кого не зависеть, насколько это возможно в не совсем демократическом обществе, которое сегодня существует в России.

[Lia]

Исторически так сложилось... Кто виноват? Конечно же те кто жили и продолжают жить на этой территории. Люди.

- какой спрос может быть с раба?.. он отродясь свободы не знал, а понимал только плеть и кирзовый сапог..
а в том-то и дело, что те кто на самом деле виноваты давно уже не живут на "этой территории" а если и приезжают, то только чтобы делать деньги - пользоваться, как они всегда это делали.

[tagil]

- а жили неплохо " у себя на родине", всегда те, у которых было что своровать..)...

А у вас разве есть что-то, что можно своровать?

Вы же всё время жаловались, что вы бедные и нищасные, что вы не из тех, кто мясом обросли, что вас и уколупнть-то негде.

[Lia]

Вы же всё время жаловались, что вы бедные и нищасные..

- опять врете, впрочем, это ваше естественное состояние..
русский лгун сплошь да рядом врет для себя совсем неприметно (с)

никогда я не жаловалась никому, нет ни потребности ни причины.
тем более не пришло бы мне в голову пожаловаться совкам, даже если бы повод появился.)

- - - Добавлено - - -

А вас и уколупнть-то негде.

- вам негде, в контексте этой темы..
я другое поколение, и не принимала участия в ваших грязных делишках.

а судить вас ( мн.ч) по делам вашим будут следующие поколения.

[Lia]

А у вас разве есть что-то, что можно своровать?

- уже практически нет..
все совки растащили по кусочкам от огромного пирога, а потом, быстренько смекнув что к чему - свалили за границу, откуда теперь шлют привет горячо любимой родине.)
и оттуда рассказывают нам свои слезливые бабьи басни.

- - - Добавлено - - -

А кому?

- не твоё дело.

[tagil]

... никогда я не жаловалась никому, нет ни потребности ни причины....

Ну, если у Вас нет причин жаловаться, тогда непоняты ваши обвинения в адрес СССР.

[Lia]

Ну, если у Вас нет причин жаловаться, тогда непоняты ваши обвинения в адрес СССР.

- а вы и не поймёте, и нет такой цели что-либо доказать людям вашего самосознания..
они и знать не хотят, что это такое - национальное раскаяние, необходимое для каждого христианина..
потому что - как были совками-атеистами так ими и остаются, и несмотря на попытки приобщиться к вере, усилия их тщетны.

[Lia]

А Вы ещё астрономию и химию вспомните. К примеру, был полуостров одного государства, появились на нём зелёные человечки и полуостров мгновенно стал другим государством. Магия. Не находите? Теперь от фантазии к фактам. Есть факты, что СССР в 1939 году нарушил границу Германии? Потому как факт нарушения границы Польши есть. Давать ссылочку?

В длинном списке преступлений, совершенных в разные годы коммунистическим режимом, катынское злодеяние выделяют несколько важных обстоятельств.
Первое. Обычно советский террор был направлен против собственного народа, но на сей раз массово убивали граждан другого государства. Зло,причиненное нами другому, всегда жжет больнее, чем зло, причиненное самому себе. Нашу общую вину друг перед другом, за неимением иного выхода, можно себе простить; но не дано нам права простить самим себе беды, обрушившиеся по нашей вине на наших соседей.
Второе. Расстрел военнопленных тягчайшее преступление против законов и обычаев войны. И дело не только и не столько в нормах международного права, сколько в нравственной невозможности оправдать убийствоб езоружных и плененных. Формула «пленных не убивают» давно принята всем цивилизованным миром. Катынский расстрел это возвращение к временам варварства
Третье. Польские офицеры оказались в советском плену не в результате военного конфликта между Советским Союзом и Польшей. СССР не объявлял Польше войну. Он просто вторгся 17 сентября 1939 года в страну, из последних сил сопротивлявшуюся нацистскому нашествию, и аннексировал часть ее территории. Это было прямым следствием пакта между СССР и Германией, подписанного 23 августа. Можно сколько угодно утешать себя словами об «освободительном походе», о том, что большинство жителей этих земель якобы составляли украинцы и белорусы, что мы всего лишь «вер-нули себе исконные земли» и т.п. Это только слова, которыми не заслонить реальные события массовые депортации населения «освобожденных»территорий, аресты и расстрелы.
Наконец, четвертое и, быть может, главное: почти полувековая начиная с обнаружения захоронений в 1943 году и вплоть до апреля 1990-го упорная ложь, будто пленные офицеры были расстреляны нацистами в 1941 году.Ложь бессмысленная и глупая, потому что ни один здравомыслящий человек давно уже не сомневался в том, кем и когда были убиты польские офицеры, захороненные в Катынском лесу. Ложь подлая, ибо к повторению этой лжи принуждали и граждан ПНР а уж полякам-то правда о Катыни была хорошо известна. В «народной Польше» признание заведомо фальшивойс оветской версии было своеобразным «тестом на лояльность», унижением народа, которое длилось десятилетиями. Быть может, это унижение нанесло российско-польским отношениям даже более глубокую травму, чем само катынское преступление.
Эта травма не изжита и сегодня.

[Кади]

и что же влияет на де-юре положение страны? Да ничего. У нас в стране преступники, другого государства, выкрали президента и до сих пор его скрывают от законного суда.

Интересная трактовка. А по новостям,даже у нас, в штатах, прошла официалльная информация, что в результате переворота и нарушения действующих договоренностей с повстанцами, Янукович вынужден был бежать спасая свою жизнь.

Страна не перестала быть страной. А в остальном, для желающих жить в другой стране, зелёный свет и слоган : чемодан, вокзал, ... Разве сложно? Вовсе нет.

Насколько я понимаю, граждане Крыма и ушли.Только вместе с территорией

Ещё раз)) В интернете есть факт нарушения СССР границы Польши. Факта нарушения границы Германии нет. Вам нужно определиться с предложением для меня: либо дать факты из википедии, о которых Вы упоминаете, но которые лишь в Вашем воображении... Или далее мне предлагать сравнивать даты, делать выводы и т.п. чушь которая Вас ввела в заблуждение. Итак, к фактам? Ссылочку пожалуйста, о факте нарушения СССР германской границы, в 1939 году, 17 сентября. Я же Вам упорно советую вернуться в реальность: кликабельно Хостинг российский, поэтому отмазы про битую ссылку поглубже спрячьте и изучайте историю вместо химии.

Видите ли,Брамен в чем дело, даты я вам дал.Даже цитаты дал в которых говорится о прекращении существования польского государства.На основании чего и были введены войска на территорию бывшей польши.
Вы же от меня требуете еще каких фактов и аргументов при уже предоставленных аргументах.
Давайте еще раз пройдемся по логической цепочке, которые вы так и не смогли опровергнуть.Ну не считать же ваше упрямство аргументом.
И так.
16 сентября завершилось окружение и разгром польской армии. 17 сентября армия Польши официально капитулировала.В ночь с 16 на 17 сентября правительство и генеральный штаб Польши удрал в Румынию, то есть произошла самоликвидация политической власти Польши.С этого момента, польша перестает существовать как самостоятельноеполитическое образование и становится "Южно-славянским протекторатом Германии".
Уточнение: Если бы правительство подписало капитуляцию с передачей власти, государство бы сохранилось и речь можно было бы вести о оккупированной Польше.Как это было в 1945 году в Берлине. Появилась оккупированная Германия, а не протекторат.
РККА вошла а территорию бывшей польши(читай ,Германского протектората) 17 сентября.
И кстати, вишенкой на тортик-сбежавшее польское правительство, из Румынии приказала остаткам польской армии не оказывать сопротивление РККА.Но это уже просто уточнение.
Вторая вишенка на тортик- РККА входили в уже захваченный немцами Брест и Лимберг.
Понимаете, Брамен. В уже захваченные немцами города. Почему и был проведен вывод немецких войск.То самое, что вы называете "парадом".
Опять таки, по факту: РККА заняли земли которые уже были отобраны немцами у Польши, а не у самой Польши.
Ну как вам еще проще объяснить, я увы не знаю. Если вы не желаете работать с фактами, сколько бы я их не привел, вы постоянно будете требовать чего то еще.


- - - Добавлено - - -

Как минимум 2.

Вообще то, оба раза(лендлиз и девяностые), продовольствие закупалось, а не давалось даром.

[Lia]

[Кади]

Не надо прятаться за "всех".


Это какую же карьеру не дал Вам сделать кровавый СССР?

Когда я только приехал в Америку и подрабатывал переводчиком, помогая таким же как я иммигрантам оформлять документы, перед моими глазами прошло много судеб.
И вот какой я сделал вывод - в Америке хорошо устраиваются те иммигранты, которые и у себя на родине жили неплохо, а те кто в Союзе только шипели на кухнях, обвиняя КГБ и голодомор, те и при капитализме продолжают скулить и жаловаться, обвиняя "клятых" в своих неудачах.

.Еше в конце семидесятых приезжая в Москву и учась у Патриса в Лумумбе, я встречался с этими кухонными шептунами.Подавляющее большинство-Творческая интеллигенция.Жуткая категория граждан с такой кашей в голове, что только диву даешься, как они лихо путали туризм с эмиграцией.Некоторые из них и в те годы умудрялись посетить штаты. Но тут тонкость-они приезжали с деньгами.В то время вывезти можно было только ограниченную сумму и существовало множество серых схем, как перебросить наличные доверенным лицам в Америку, что бы по приезду их получить. Получали конечно за вычетом драконовского процента, но это уже были не 2 разрешенных доллара на день положеных при официальной поездке.С деньгами хорошо везде, а вот когда приходится себя обеспечивать уже самостоятельно, тут уже совсем другой коленкор.И никто почему то не спешил всучить им пачки долларов и предлагать издаваться или сниматься в кино.
Я пытался честно объяснить, что в Америке нет халявы и никакой золотой дождь и признание не польется на их головы прямо в аэропорту прилета.Эти "жертвы КГБ", быстро убеждались, что ни их книги, ни творчество, тут спросом не особо пользуются.Те кто поумнее(они и в союзе неплохо зарабатывали),быстренько меняли профессии, переучивались и в конце концов нормально ассимилировались.Те кто поглупее и поленивее, так и остались проедающими вэлферы кухонными шептунами которым"не дают хода" и "не ценят талант".

[Amethist]

- а жили неплохо " у себя на родине", всегда те, у которых было что своровать..)

а остальным, у которых доступа к ресурсам не было, оставалось только скулить, глядя на первых.

причём, русского воришку всегда распирало не чувство стыда - а гордость, что умело провернул " дельце"..
и даже лозунги совковые ходили в быту: у государства сколько не воруй, все равно своего не вернёшь..(с)

но при капитализме, у них появилась альтернатива - честно работать на себя, и ни от кого не зависеть, насколько это возможно в не совсем демократическом обществе, которое сегодня существует в России.

Капиталист эксплуатирует труд рабочих изымая часть произведённой ими в процессе труда стоимости. Сам хозяин ничего не делает, только владеет средствами производства, часто даже не управляет, а нанимает директора на своё предприятие. С какой стати это честно и справедливо? С какой стати нео-колониальная политика развитых стран, которые эксплуатируют людей в странах третьего мира - это идеал на который стоит равняться? С каких пор буржуазные выборы, про которые ещё Марк Твен говорил - "Если бы выборы могли что либо изменить, нас бы туда не допустили" - стали волеизявлением простых работяг? Вы тут так критикуете СССР, какой он ужасный, сколько людей погибло, а ничего что сейчас в этот самый момент гибнут люди от голода в то самое время как где то целенаправленно уничтожают продукты питания потому что их никто не может купить? А ничего что в Индии дети школьного возраста гибнут и калечатся работая в шахтах где они добывают сырьё для производства дорогущих айфонов и косметики? А ничего что прямо сейчас капитал ставший достаточно крупным что бы заиметь империалистические амбиции инициирует войны по всему миру? А ничего что международные корпорации в погоне за прибылью уничтожают экосистемы, потому что восстанавливать их долго и по этому не выгодно? И ничего что сама капиталистическая система перманентно находится в кризисе перепроизводства, лишь потому что коллективный рабочий никогда не сможет приобрести всех произведённых им товаров и от этого мировую экономику колбасит всё сильнее порождая всё больше нищих. Посмотрите сколько вокруг бездомных, а ведь многие из них имеют работу, зарплаты вот только не хватает что бы жильё купить по этому они продолжают жить в палатках на улицах. Не хватает им и на медицинские услуги, по этому в сутки заражаются ковидом десятки тысяч людей. Армии безработных, потому что капиталисту выгодно иметь рабочую силу согласную работать за гроши, обездоленных которым терять нечего и они идут на преступления, они растут в преступной среде из поколения в поколение и лишь единицы могут вырваться из этого порочного круга. Богатые богатеют, бедные беднеют, такова суть капитализма и эта суть сейчас очевидна как никогда.

[Кади]

- уже практически нет..
все совки растащили по кусочкам от огромного пирога, а потом, быстренько смекнув что к чему - свалили за границу, откуда теперь шлют привет горячо любимой родине.)
и оттуда рассказывают нам свои слезливые бабьи басни.

Обнесли бедняжку злые совки Украсть нечего

- - - Добавлено - - -

Ну, если у Вас нет причин жаловаться, тогда непоняты ваши обвинения в адрес СССР.

Это рефлекс. Судя по всему, мадам хорошо если только родилась в СССР, но ни дня сознательной жизни в нем не жила.А как известно из народных наблюдений- Чем младше блогер, тем хуже он жил при советской власти

[Amethist]

- когда-нибудь это совковое поколение полностью сменится..
вот тогда, у России появится шанс на существенные преобразования.

Ну да фашизация общества всё больше и больше, впрочем как и везде и это действительно сулит существенные преобразования.

[Кади]

- а вы и не поймёте, и нет такой цели что-либо доказать людям вашего самосознания..
они и знать не хотят, что это такое - национальное раскаяние, необходимое для каждого христианина..
потому что - как были совками-атеистами так ими и остаются, и несмотря на попытки приобщиться к вере, усилия их тщетны.

Да бога ради, считаете, что технология сработает- кайтесь.Религия воообще дело индивидуальное.Вас же никто не назначал проповедником.Да и запрещено в православии мирянам проповедовать и призывать к покаянию.Так что, кайтесь индивидуально