Как оно было на самом деле.

[Кади]

Вы способны отличить фантазию от факта?

Скажите, что у вас в школе было по математике? Если владеете ей хотя бы на уровне первого класса, то следующее неравенство будет вам понятно.
1<16<17/
Давайте по полочкам.
1 сентября немцы перешли границу польши
16 сентября-основные силы поляков были окружены и разбиты
В ночь с 16 на 17 сентября правительство сбежало бросив страну и армию
17 сентября 17 сентября советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот. Советское правительство объяснило этот шаг, в частности, несостоятельностью польского правительства, распадом польского государства де-факто и необходимостью обеспечения безопасности украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных областях Польши. Польское верховное командование из Румынии отдало приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии.
Собственно, на этом, в споре можно ставить точку.


- - - Добавлено - - -

Господин tagil обычный фанат Советского Союза, полностью ориентированный на кровавое прошлое СССР, но при этом являющийся гражданином США, проживающий в США и пользующийся всеми благами капитализма.
Вы его никогда и ни за что не переспорите и не в чем не убедите...
Чем больше аргументов вы ему приведете, тем больше советской пропаганды он вам «аргументирует» в ответ.
Я только одного понять не могу - как в одном человеке может уживаться столь различная идеология - кровавая коммунистическая, лживая, подлая и мерзкая, и при этом человек преспокойно себе живет в США, пользуясь всеми благами загнивающего капитализма и вообще не собирается возвращаться в его обожаемую Россию, которая, к слову, так же официально осудила сталинизм и террор коммунизма в принципе.
Но... нравится tagil троллить... наверное ему это приносит удовольствие...
Лучше, конечно, с ним не спорить. Не доставлять ему столь сомнительное удовольствие и повод троллить.
Но то такое... Личное дело каждого.

Не мессага, а сплошные пропагандистские штампы.
Одно только "кровавое прошлое", чего стоит.
Поделитеесь пожалуйста расчетами амортизации дивана на написание одной мессаги
Или поставлю вопрос иначе-Сколько диванов у вас было испорчено борьбой с советской властью?

[tagil]

Господин tagil обычный фанат Советского Союза, ...

Это не так.
Если бы я был "фанатом" Советского Союза, то я бы не уехал оттуда, когда предоставилась возможность.

Выбор мой, в значительной мере, сформировался ещё тогда, когда большинство моих сверстников даже не задумывались о выборе.



Мои сверстники тогда были убеждёнными комсомольцами и коммунистами,

Это сейчас, без риска, вы стали смелыми "обличителями" Советского Союза, у которого была, как вы говорите, "идеология - кровавая коммунистическая, лживая, подлая и мерзкая, ..."
А тогда вы вместе со всеми праздновали 1 Мая и кричали "Слава КПРС !"

[tagil]

Господин tagil ... преспокойно себе живет в США, пользуясь всеми благами ... капитализма и вообще не собирается возвращаться в ... Россию, ...

Да, я спокойно живу в США потому, что не только пользуюсь всеми благами капитализма, но и активно участвую в создании этих самых благ.

Когда я приехал в Америку, то воспользовался многими благами созданными американским народом и чувствовал себя в долгу перед американцами.
Но долго быть в долгу я не привык.
И сейчас многие американцы пользуются благами, в создании которых я принимал участие.




Что касается возвращения в Россию, то нельзя вернуться туда, откуда не уезжал.
Когда я покидал СССР, то России, в её современном понимании, ещё не существовало.
Поэтому, как вы наверное заметили, я никогда здесь не осуждаю и не прославляю ни совремённую Россию, ни Украину.

[tagil]

... Но... нравится tagil троллить...

Я не троль.

Я никогда не открываю провокационных политических тем на христианском форуме, никогда не перехожу на личности, не употребляю бранных слов, и не пишу доносов на участников.
Мои комментарии всегда даются в форме ответов на вопросы, так или иначе уже затронутые другими участниками, поэтому обвинения меня в офтопе являются несправедливыми, но, тем не менее, я никогда не пишу жалоб на действия националистически настроенных модераторов.

Я не посещаю политический форум сайта. Подавляющее количество моих комментариев посвящены обсуждению богословских и мировоззренченских вопросов (за исключением, конечно, тех периодов, когда мне по каким-то причинам запрещают участвовать в религиозных разделах и мне остаётся только обсуждать общественно-политические вопросы).

Мои ответы почти всегда соразмерны интересу, который проявляет собеседник.
Например, если вопрос собеседника умещается в одно предложение, то и мой ответ редко превысит 1 предложение.

Данный ответ является исключением.
Но, заметьте, это не я явился инициатором, - это автор темы скатился в офтоп, принявшись обсуждать личность tagil-a.

[BRAMMEN]

Скажите, что у вас в школе было по математике? Если владеете ей хотя бы на уровне первого класса, то следующее неравенство будет вам понятно.
1<16<17/
Давайте по полочкам.
1 сентября немцы перешли границу польши
16 сентября-основные силы поляков были окружены и разбиты
В ночь с 16 на 17 сентября правительство сбежало бросив страну и армию

А Вы ещё астрономию и химию вспомните. К примеру, был полуостров одного государства, появились на нём зелёные человечки и полуостров мгновенно стал другим государством. Магия. Не находите? Теперь от фантазии к фактам. Есть факты, что СССР в 1939 году нарушил границу Германии? Потому как факт нарушения границы Польши есть. Давать ссылочку?

- - - Добавлено - - -

Это сейчас, без риска, вы стали смелыми "обличителями" Советского Союза, у которого была, как вы говорите, "идеология - кровавая коммунистическая, лживая, подлая и мерзкая, ..."

А Вы как хотели бы? Есть подозрение , что Вы всё понимаете, но против себя бунтуете почему то.

[BRAMMEN]

Когда я приехал в Америку, то воспользовался многими благами созданными американским народом и чувствовал себя в долгу перед американцами.
Но долго быть в долгу я не привык.
И сейчас многие американцы пользуются благами, в создании которых я принимал участие.

Я почти расплакался. Так трогательно написано. Вы в курсе сколько раз Америка из голода Россиюшку вытягивала?

[Lia]

Я почти расплакался. Так трогательно написано.

- не стоит мешать "рабу" грезить о своём "господине"..
раб не понимает, и не может верить в ценность свободы личности, его мышление сформировалось в иной парадигме.

[vrn]

Я словно с роботами веду переписку. Давайте по факту. 1939 год, я о нём пишу. СССР и Германия нарушают границу Польши. Если это не граница Польши, то докажите это фактами. 400 Bad Request

Давайте рассмотрим этот вопрос с юридической точки зрения и современности - СССР оттяпал у Польши часть территорий. Вопрос - на законном ли основании сейчас находятся эти отобранные территории в составе других государств? Если законно - то такой способ оттяпывания территорий формально тоже является законным с точки зрения международного права! А вот если незаконно - то ведь можно и исправить злодеяния кровавого режима! И осудить и заклеймить, но не прежний режим которого нет, а нынешних "оккупантов"!

[Кади]

А Вы ещё астрономию и химию вспомните. К примеру, был полуостров одного государства, появились на нём зелёные человечки и полуостров мгновенно стал другим государством. Магия.Не находите?

Если учесть, что жители автономии в результате неких событий бежали из "другого государства" теряя тапки, то ситуация весьма себе пикантна

Теперь от фантазии к фактам. Есть факты, что СССР в 1939 году нарушил границу Германии? Потому как факт нарушения границы Польши есть. Давать ссылочку?

Вам только что перечислили все пункты, которые вы можете проверить в интернете.Хоть в той же википедии.Я понимаю, вам очень не хочется расставаться с этим лакомым пропагандистким конструктом, но все таки, попробуйте сравнить даты и сделать выводы.
И не надо с упорством пытаться подменять понятия. РККА вошла не на территорию Германии, а на территорию германского протектората.Разница таки есть
- - - Добавлено - - -

[Станислав]

Это сейчас, без риска, вы стали смелыми "обличителями" Советского Союза, у которого была, как вы говорите, "идеология - кровавая коммунистическая, лживая, подлая и мерзкая, ..."
А тогда вы вместе со всеми праздновали 1 Мая и кричали "Слава КПРС !"

Скажу так.
Многие советские граждане, да почти что все, ходили на 1 Мая на демонстрацию, несли на палках портреты лидеров - идолов и разные придурковатые лозунги.
Многие даже верили в эти лозунги и обожали лидеров - идолов... Но не все.
Многие ходили не задумываясь... ходили потому что власть их туда гнала. ТАК НАДО БЫЛО.
Иначе было нельзя. Иначе - проблемы от власти.
Многие были коммунисты комсомольцы. А как иначе? Иначе ни карьеры не сделать ни в ВУЗе не выучиться...
Но были и идейные...
И всех нас в то время объединяло одно - тотальная ложь власти и паталогическое утаивание реальной истории.
Не было тогда не интернета ни свободы.
А был идеологический концлагерь с лживой пропагандой и промывкой мозгов.
Когда этот концлагерь развалился и издох, когда можно стало ГОВОРИТЬ то что думаешь и ЧИТАТЬ то что хочешь, тогда многие бывшие комсомольцы коммунисты и любители большевизма прозрели и окстились.
У многих с глаз и ума спала пелена.
Но не у всех.
Некоторые до сих пор в бреду.
Это не ответ на пост господина tagil.
Потому отвечать ему мне не нужно. Скорее всего читать не буду. Ибо мне не интересны выдумки человека живущего в иллюзиях давно сконавшего кровавого Зверя СССР.

[Lia]

Скажу так.
Многие советские граждане, да почти что все, ходили на 1 Мая на демонстрацию, несли на палках портреты лидеров - идолов и разные придурковатые лозунги.
Многие даже верили в эти лозунги и обожали лидеров - идолов... Но не все.
Многие ходили не задумываясь... ходили потому что власть их туда гнала. ТАК НАДО БЫЛО.
Иначе было нельзя. Иначе - проблемы от власти.
Многие были коммунисты комсомольцы. А как иначе? Иначе ни карьеры не сделать ни в ВУЗе не выучиться...
Но были и идейные...
И всех нас в то время объединяло одно - тотальная ложь власти и паталогическое утаивание реальной истории.
Не было тогда не интернета ни свободы.
А был идеологический концлагерь с лживой пропагандой и промывкой мозгов.
Когда этот концлагерь развалился и издох, когда можно стало ГОВОРИТЬ то что думаешь и ЧИТАТЬ то что хочешь, тогда многие бывшие комсомольцы коммунисты и любители большевизма прозрели и окстились.
У многих с глаз и ума спала пелена.
Но не у всех.
Некоторые до сих пор в бреду.
Это не ответ на пост господина tagil.
Потому отвечать ему мне не нужно. Скорее всего читать не буду. Ибо мне не интересны выдумки человека живущего в иллюзиях давно сконавшего кровавого Зверя СССР.

- лагерь развалился, но система продолжает работать, об этом говорят и наши законы, и наши выборы, и методы решения конфликтов, и актуализация неосталинистских настроений в обществе, и многое другое..
тысячелетнего раба не так просто в себе задавить.

[BRAMMEN]

Если учесть, что жители автономии в результате неких событий бежали из "другого государства" теряя тапки, то ситуация весьма себе пикантна

и что же влияет на де-юре положение страны? Да ничего. У нас в стране преступники, другого государства, выкрали президента и до сих пор его скрывают от законного суда. Страна не перестала быть страной. А в остальном, для желающих жить в другой стране, зелёный свет и слоган : чемодан, вокзал, ... Разве сложно? Вовсе нет.

Вам только что перечислили все пункты, которые вы можете проверить в интернете. Хоть в той же википедии. Я понимаю, вам очень не хочется расставаться с этим лакомым пропагандистким конструктом, но все таки, попробуйте сравнить даты и сделать выводы. И не надо с упорством пытаться подменять понятия. РККА вошла не на территорию Германии, а на территорию германского протектората.Разница таки есть

Ещё раз)) В интернете есть факт нарушения СССР границы Польши. Факта нарушения границы Германии нет. Вам нужно определиться с предложением для меня: либо дать факты из википедии, о которых Вы упоминаете, но которые лишь в Вашем воображении... Или далее мне предлагать сравнивать даты, делать выводы и т.п. чушь которая Вас ввела в заблуждение. Итак, к фактам? Ссылочку пожалуйста, о факте нарушения СССР германской границы, в 1939 году, 17 сентября. Я же Вам упорно советую вернуться в реальность: кликабельно Хостинг российский, поэтому отмазы про битую ссылку поглубже спрячьте и изучайте историю вместо химии.

- - - Добавлено - - -

Сколько? .

Как минимум 2.

[Lia]

Иначе ни карьеры не сделать ни в ВУЗе не выучиться...

- нам повезло, нас это уже не коснулось..
я уже даже галстук не носила в старших классах, и когда учитель мне возмущённо говорила: ну как же так, ты ведь пионЭр, пи-о-нЭр должен быть в галстуке!..
меня это только смешило..)

- - - Добавлено - - -

Я же Вам упорно советую ...

- Вадим, а ещё посоветуйте этому пользователю как модератор - обсуждать явления и исторические факты, а не участников форума, выражая таким образом свои буйные эмоции..
иначе, я буду вынуждена обращаться с жалобой на подобную назойливость.

[Станислав]

- лагерь развалился, но система продолжает работать, об этом говорят и наши законы, и наши выборы, и методы решения конфликтов, и актуализация неосталинистских настроений в обществе, и многое другое..
тысячелетнего раба не так просто в себе задавить.

Россия (в прошлом Московия, Московское княжество) территория специфическая. Со специфическим населением.
На протяжении всей обозримой истории этой территории, то возникали то разваливались различные лагеря при неизменной, стационарной общей СИСТЕМЕ.
Исторически так сложилось... Кто виноват? Конечно же те кто жили и продолжают жить на этой территории. Люди.

[tagil]

Скажу так.
Многие советские граждане, да почти что все, ходили на 1 Мая на демонстрацию, несли на палках портреты лидеров - ...

Не надо прятаться за "всех".

... Многие ходили не задумываясь... ходили потому что власть их туда гнала. ТАК НАДО БЫЛО.
Иначе было нельзя. Иначе - проблемы от власти.
Многие были коммунисты комсомольцы. А как иначе?

Иначе ни карьеры не сделать ни в ВУЗе не выучиться... кровавого ... СССР.

Это какую же карьеру не дал Вам сделать кровавый СССР?

Когда я только приехал в Америку и подрабатывал переводчиком, помогая таким же как я иммигрантам оформлять документы, перед моими глазами прошло много судеб.
И вот какой я сделал вывод - в Америке хорошо устраиваются те иммигранты, которые и у себя на родине жили неплохо, а те кто в Союзе только шипели на кухнях, обвиняя КГБ и голодомор, те и при капитализме продолжают скулить и жаловаться, обвиняя "клятых" в своих неудачах.