Холодная война

[Хеймдалль]

Собственно. Задаю вопрос.

Вот человек. Живет в США. Зарабатывает порядка 1200 баксов в месяц (таскает цемент на стройках).

Он заболел пневмонией. Лечение будет длиться 3-5 месяцев и стоит 3000 баксов в месяц.

Что делать этому человеку, если
1 у него технически нет таких денег
2 он не может работать во время болезни
3 допустим, у него нет родственников и знакомых, которые ему могут помочь финансами
4 банк не дает ему кредит всилу того, что он слишком мало зарабатывает и ему боятся давать сумму в 15 000 долларов

[Мачо]

Вообще-то никак.
Погорячился я с разоружением....

Нам нужна мирная жизнь, а не разоружение.

Нам нужна жизнь, свободная от войн и насилия, но для этого вовсе не надо разоружаться. Наоборот, оружие необходимо совершенствовать и использовать для обеспечения нашего права жить без насилия.

Правильно! Мы мирные люди, но наш бронепоезд,так сказать... и хочешь мира - готовься к войне

[Хеймдалль]

ну и устроите последнюю войну. и что?

[Suvi]

В скандинавии гораздо лучше развита и демократия, и социальные программы защиты малоимущих слоев населения. К тому же США - 14е место по показателям, а Норвегия - первое.

Какие "показатели" Вы имеете в виду?

Друг в Германии живет на 250 евро в месяц (пособие). В Германии лучше чем в США в этом вопросе. Тем не менее, на 250 евро в месяц прожить НЕВОЗМОЖНО.

В Северной Европе, включая Германию, Голландию и проч., правила везде одинаковые. Ваш друг, очевидно, студент. 259 евро - это стипендия, а не пособие безработного. Если не хватает на жизнь, студенты во время учёбы, помимо гос. стипендии, должны брать кредит в банке 220евро /месяц. Также студенты имеют право на жилищную дотацию. Образование бесплатное. Естественно, бедные люди сравнивают свой материальный уровень с соседом, а не с тётей Дашей с Урала. Вы же не сравниваете себя с африканскими нищими - и Ваш друг из Германии также. У нас в Финляндии тоже бедные жалуются и кричат, что "невозможно". Но все понимают, что "невозможно" в ЕС и "невозможно" в РФ - это совсем не одно и то же. В РФ люди привыкли себе во всём отказывать поколениями, а в Европе - нет.

Я же повторяю вам. США - страна контрастов. А ваша Финляндия (а тем более Норвегия) - ОЧЕНЬ хорошие страны с ОЧЕНЬ хорошими профсоюзами и социальной защитой населения.

Нет, Вы берётесь рассуждать об экономике, не владея информацией. В Финляндии тоже контрасты. Также есть миллионеры и бедные, также одни разъезжают на новых мерсах, а другие - на велосипедах и автобусах. Разница в доходах от 1,5 млн.(директор Нокиа) евро в год до 5000 (безработный) евро, т.е. в 300 раз. В США просто больше людей, поэтому больше богатых и больше бедных. Образование в США платное, но и подработку найти легче, чем, например, в Финляндии. Но всё-таки сравнивать нищету в США/Германии с нищетой в РФ просто смешно! В РФ полно нищих с "доходом" 50-60евро (2000руб) в месяц. Уровень цен в РФ в среднем всего в 2 раза ниже, чем в США или Германии. Ни в Германии, ни в США социальные конторы не оставляют на еду человеку всего 100-120евро. Таким образом, в сопоставимых ценах и доходах нищие РФ в 3-4 раза беднее, чем в США/Германии.

[Мачо]

ну и устроите последнюю войну. и что?

Да ну... последнюю войну можно устроить только в фантастических фильмах/книгах, чтобы сюжет был

[Хеймдалль]

Но всё-таки сравнивать нищету в США/Германии с нищетой в РФ просто смешно!

А кто сравнивает? Я просто ее констатирую.
По сравнению с Норвегией (собственно - ориентир должен быть), в США очень много безработных и откровенно нищих людей. Если в Норвегии безработному выдают 1200 евро в месяц, то в США максимум 300. Это о чем то говорит? К тому же цены в США выше чем в Норвегии.

[Хеймдалль]

Какие "показатели" Вы имеете в виду?

Статистика ООН (организация Объединенных Наций). http://un.org

Вы же не сравниваете себя с африканскими нищими

Иногда сравниваю и мне их, африканцев - очень жалко

У нас в Финляндии тоже бедные жалуются и кричат, что "невозможно". Но все понимают, что "невозможно" в ЕС и "невозможно" в РФ - это совсем не одно и то же. В РФ люди привыкли себе во всём отказывать поколениями, а в Европе - нет.

Верно

Нет, Вы берётесь рассуждать об экономике, не владея информацией.

И все таки Скандинавия более развита, чем США.

Разница в доходах от 1,5 млн.(директор Нокиа) евро в год до 5000 (безработный) евро, т.е. в 300 раз.

Вах.... хочу к вам

В США просто больше людей, поэтому больше богатых и больше бедных. Образование в США платное, но и подработку найти легче, чем, например, в Финляндии.

мне многие живущие в США говорят, что пацану из Беларуси в США вообще делать нечего. Меня никуда не возьмут на работу.

Но всё-таки сравнивать нищету в США/Германии с нищетой в РФ просто смешно!

Но всё-таки сравнивать цивилизованность в США с цивилизованностью Европы - грешно!

В РФ полно нищих с "доходом" 50-60евро (2000руб) в месяц. Уровень цен в РФ в среднем всего в 2 раза ниже, чем в США или Германии.

смотря на что. Продукты раз в 5 дешевле, а техника наоборот в России дороже.

Ни в Германии, ни в США социальные конторы не оставляют на еду человеку всего 100-120евро.

согласен

Таким образом, в сопоставимых ценах и доходах нищие РФ в 3-4 раза беднее, чем в США/Германии.

Не согласен. В России раз в 10 беднее.

т.е. в Норвегии - НЕТ нищих (если по вашим словам безработным платят по 5000 баксов в месяц).

в США - ЕСТЬ нищие, которые живут в 5-10 раз "лучше" чем нищие России. На этой основе вы и строите свою демагогию.

[r1221]

Да ну... последнюю войну можно устроить только в фантастических фильмах/книгах, чтобы сюжет был

Без войны нет политики!!! Поэтому, как бы не было печально, но войны еще будут, потому что это неизбежность цивилизаций...

[Хеймдалль]

Да ну... последнюю войну можно устроить только в фантастических фильмах/книгах, чтобы сюжет был

А ты хоть раз разговаривал с обслуживающим персоналом ядерных комплексов? Я однажды поговорил на политические темы... потом целый год по коже мурашки (размером с тараканов) ползали..... до сих пор не знаю, почему мы живем....

[Хеймдалль]

Дело в том, что власти сразу нескольких американских штатов издали законы, запрещающие использование популярной сказки «Малыш и Карлсон» в школьной программе. Под нажимом общественных организаций, ратующих за искоренение «неправильной» детской литературы из обихода, американские законодатели констатировали, что, цитирую:

«Литературный герой Карлсон подает отрицательный пример детям младшего возраста, призывая их к неповиновению, неуважению традиций, является активным противником порядка и подчинения каким бы то ни было законам. После ознакомления с данной книгой у детей может возникнуть склонность к антисоциальному, деструктивному поведению, что является прямой угрозой американскому образу жизни. Кроме того, другая героиня сказки - Фрекен Бок - являет собой пример воспитательницы, склонной к садизму, что создает отрицательный образ представителей целой социальной группы - беби-ситтеров и домохозяек. Подобный образ не вписывается в стандарты политкорректного искусства. В связи с вышеуказанным книга писательницы А. Линдгрен должна быть исключена из программ обучения, а также не рекомендуется к включению в списки дополнительного чтения».

Все. Карлсон в Америке, похоже, долетался.

Кто бы мог догадаться, что «Бременские музыканты» прививают детям привычку к бродяжничеству, а?! А ведь в Мемфисе постановку спектакля по этой сказке не допустили именно под этим предлогом.

Терентий МИХНУХА,
«Мегаполис-Новости», N 41, 2002 г.

[Хеймдалль]

А вот у нас в Беларуси, между прочим, людей убивают, похищают и сажают по политическим причинам. Лучше бы вы, Суми, с россии на нашу беларусь переключились. У нас еще хуже в политическом отношении, чем у них.



Развитие событий в области прав человека

В условиях сохранения президентом А.Лукашенко своей власти и проведения правительством весьма сомнительных выборов на права человека в республике обращали все меньшее внимание. В июле произошло очередное "исчезновение" известного представителя оппозиции, а показательные политические процессы не прекращались на протяжении всего года. По мере приближения парламентских выборов усилилось подавление властями оппозиции, пытавшейся сохранить единство на основе призыва к бойкоту голосования. Из-за широкомасштабных нарушений результаты выборов не были признаны ни одной из межправительственных организаций.

7 июля оператор российского телеканала ОРТ Дмитрий Завадский должен был встречать коллегу в аэропорту "Минск-2", и с тех пор его никто не видел. Машина была найдена милицией на стоянке в аэропорту, по сведениям, без каких-либо отпечатков пальцев. Стоявший в стороне от политики, Д.Завадский стал известной фигурой в 1997 г. после нашумевшего ареста и трех месяцев тюрьмы за съемку на белорусской границе. Его исчезновение связывалось большинством наблюдателей с правительственной кампанией запугивания СМИ накануне парламентских выборов.

В декабре 1999 г. в Западной Европе объявилась Тамара Винникова, которую, как считалось, задержали в апреле того же года. Она заявила прессе, что бежала из страны, опасаясь за свою жизнь. Никаких известий не поступало о состоянии или местонахождении еще троих пропавших в 1999 г.: бывшего министра внутренних дел Юрия Захаренко, одного из активных деятелей оппозиции Виктора Гончара и издателя Анатолия Красовского.

Во время демонстрации 25 марта милицией было задержано более 200 человек, включая 30 журналистов, трех должностных лиц польского парламента и служащего-американца из местного представительства ОБСЕ. Через несколько часов журналистов и официальных лиц отпустили, однако милиция изъяла видеопленки и аудиозаписи. Участники других демонстраций также подвергались аресту, иногда с применением силы.

На первом в серии политически мотивированных процессов над активистами оппозиции в 2000 г. Верховный суд приговорил 14 января бывшего министра сельского хозяйства Василия Леонова к четырем годам лишения свободы за "взяточничество" и "злоупотребление служебным положением". 17 марта минский суд вынес приговор предпринимателю Андрею Климову активному критику правительства и депутату распущенного Верховного Совета 13-го созыва, признав его виновным в "хищениях" и назначив наказание в виде шести лет лишения свободы, как считали по политическим мотивам. А.Климова арестовали через день после распространения им письма, в котором подробно перечислялись нарушения конституции администрацией А.Лукашенко. 13 декабря 1999 г. он был жестоко избит тюремной охраной и появился на суде босой и в порванной одежде. Впоследствии его госпитализировали с диагнозом сотрясение мозга.

19 мая минский суд приговорил экс-премьера Михаила Чигиря за "злоупотребление должностными полномочиями" к трем годам лишения свободы условно, с отсрочкой исполнения на два года. М.Чигиря арестовали вскоре после того, как он объявил о своем намерении баллотироваться на "альтернативных" президентских выборах, прошедших в мае 1999 г., и он более полугода провел в предварительном заключении. В сентябре власти завели на него новое уголовное дело, на этот раз по обвинению в уклонении от уплаты налогов в период, когда М.Чигирь работал в одной из немецких компаний в Москве в 1996 г.

19 июня минский суд вынес условный приговор ветерану оппозиционно движения и депутату Верховного Совета 13-го созыва Валерию Щукину и председателю Белорусской социал-демократической партии (БСДП) Николаю Статкевичу за "организацию и участие в групповых действиях, нарушающих общественный порядок" в период событий "Марша свободы" 17 октября 1999 г., переросшего в насильственные столкновения. Обоим было также запрещено принимать участие в парламентских выборах в октябре 2000 г. и президентских в июне 2001 г.

Усиливалось давление властей на независимые профсоюзы. Членов Независимого профсоюза Беларуси систематически принуждали на работе к вступлению в государственные профсоюзы, угрожая в противном случае увольнением. Экземпляры "Рабочего" печатного органа НПБ они, как правило, проносили на предприятия тайком, под одеждой. 16 декабря у проходной Минского автозавода милиция задержала семерых членов Независимого профсоюза работников сталелитейной промышленности, изъяв 3 тыс. экземпляров "Рабочего".

Многомесячные переговоры между правительством и оппозицией при посредничестве ОБСЕ не смогли обеспечить ни свободный, ни справедливый характер парламентских выборов 15 октября, равно как и расширение доступа к СМИ. Камнем преткновения стал принятый 31 января весьма небезупречный Избирательный кодекс, в который не была включена ни одна из предложенных ОБСЕ поправок. Закон не решил проблему дисбаланса власти между президентом и парламентом; не было предусмотрено также включение представителей оппозиции в состав местных избирательных комиссий различного уровня. Несмотря на то что формально доступ оппозиции к СМИ был гарантирован, на практике это не соблюдалось. Сгруппировавшись вокруг Конгресса демократических сил, оппозиция заявила о бойкоте выборов. Открытый призыв бойкотировать выборы квалифицируется как нарушение статьи 167(3) Кодекса об административных правонарушениях. По этой статье милицией было задержано более сотни человек, другие подвергались притеснениям и штрафам.

Во время митинга 16 сентября в связи с годовщиной исчезновения В.Гончара и А.Красовского неустановленные лица пытались захватить трёх лидеров оппозиции, чьи партии заявили о бойкоте октябрьских парламентских выборов. 21 сентября четыре человека в масках ворвались в штаб-квартиру БСДП и устроили там погром. 22 сентября Избирательная комиссия обнародовала список из 574 кандидатов, зарегистрированных для участия в выборах; большинству оппозиционных кандидатов в регистрации было отказано. Белорусские власти объявили выборы состоявшимися (процент участия составил 60,6%), однако оппозиция заявляла о массовых нарушениях и реальной явке избирателей на уровне 45%, что должно было подтвердить успех бойкота.

17 декабря 1999 г. власти провели поправки, ужесточавшие и без того ограничительный закон о печати, в соответствии с которыми запрещалась публикация информации о незарегистрированных неправительственных организациях, политических партиях и профсоюзах. Указом от 7 декабря 1999 г. были внесены изменения в закон об общественных объединениях: НПО и партиям впредь запрещалось использовать в своих названиях слова "Беларусь", "Республика Беларусь", "национальный" и "народный".

Независимые газеты по-прежнему подвергались угрозам закрытия. 29 мая Государственный комитет по печати официально предупредил "Белорусскую деловую газету" и "Народную волю" по фактам "злоупотребления" свободой информации. 13 сентября за публикацию статей с подробным изложением планов оппозиции по бойкоту парламентских выборов власти конфисковали весь тираж "Рабочего" (12 тыс. экземпляров); были задержаны главный редактор Виктор Ивашкевич и еще трое, среди которых был и директор "крамольной" типографии. 21 сентября в Гомеле задержали двух человек за распространение этого же номера газеты; было конфисковано 16,5 тыс. экземпляров.

[Хеймдалль]

это отсюда (HRW - это Human Rights Watch при ООН)

http://www.hrw.ru/russian/belar.html

[Старик]

Собственно. Задаю вопрос.

Вот человек. Живет в США. Зарабатывает порядка 1200 баксов в месяц (таскает цемент на стройках).

Он заболел пневмонией. Лечение будет длиться 3-5 месяцев и стоит 3000 баксов в месяц.

Что делать этому человеку,

Заключать медицинскую страховку. В Германии она просто обязательна.

[Хеймдалль]

А причем тут Германия? Он в США живет

[Старик]

А причем тут Германия? Он в США живет

В США нет медицинского страхования?