Как убивали евреев в Хмельнике

[Мачо]

В Чехии введена уголовная ответственность (до 3 лет тюрьмы) за публичное отрицание преступлений коммунистического режима (аналогичный закон о нацизме действует уже несколько лет).
http://www.livejournal.com/users/fra...ef/434241.html

Вчера, что ли, в Беларуси приняли закон, который карает уголовным преследованием за НЕКОРРЕКТНЫЕ высказывания о Белоруси. Или ложные, не суть. Какие считать ложными, а какие нет - считает суд, куда без него.

Так что здесь, я думаю, уместно будет повспоминать другие забавные законы - что в Техасе вы можете быть оштрафованы за пение в дУше, например...

[Мачо]

А Резник писал, что украинцами было убито 400000 евреев во время восстания Богдана Хмельницкого.

Сенкевича "Огнем и мечом" читали? . Голливуд с ужастиками отдыхает...

[Anabaptist]

Это ВАША оценка численности. Привести цитату? Или лучше ненадо?

Давайте. Заодно разберемся. Мне действительно интересна численность войск, которые союзники направляли на помощь Германии. Но я знаю, что о нескольких миллионах речь вряд ли идет. ...

Вам сообщения учатника Ярило хватит? Или опять будете утверждать, что всё это неправда и демокртаические европейцы ну просто никак не могли воевать на стороне Гитлера?

Бред. Я никого не убивал. Я не оправдываю преступления.

Ну Вы же не считаете действия УНСовцев преступлениями. Для Вас же это - "национально-визвольна боротьба". Тогда давайте подсчитаем - а потом сделаем вывод, с кем унсовцы воевали и как. А то слишком уж Вы любите от темы уходить, когда дело до фактов доходит.

Если Красная Армия уничтожила почти 7 млн. гитлеровцев и 4,5 млн. пленила, то от рук воинства ОУН-УПА по данным германских архивов, погибло менее 1 (одной) тысячи немцев.
А уже ПОСЛЕ освобождения Украины (конец 44-го) от рук украинских науионалистов (Вы же националист, Маэстро, не так ли?) погибло 30676 человек. Среди которых 15669 колхозников, 676 рабочих, 8340 военнослужащих, 319 аппаратчиков и 1931 представитель интеллигенции - врачи, учителя и работники сферы культуры. Эти данные приводит в своей статье небезысвестный прфессор С.Кульчицкий - тоже апологет УНА-УНСО. Но в число жертв Кульчицкий посему-то не включил 262 председателя колхозов, 583 председателя сельсоветов, и 1525 членов групп охраны общественного порядка. Итого - 33046 человек.
Установки на тотальный террор бандеровцы получали от своих лидеров - например, от офицера абвера и одного из лидеров УПА Романа Шухевича.
Вот его слова. "Домагатися, щоб жодне село не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, щоб усі, хто визнає радянську владу були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! (позже это назовут терроризмом) Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного у цьому нема." Вот так. "Нічого страшного". И сегодня их наследники действуют по тем же рецептам...

[Израиль]

А Резник писал, что украинцами было убито 400000 евреев во время восстания Богдана Хмельницкого.

Еврейские историки 19 в. (а вслед за ними и другие) буквально приняли утверждение о количестве уничтоженных евреев, зафиксированное свидетелем восстания Н. Ханновером; по его данным, речь шла о сотнях тысяч убитых. В 20 в. начались уточнения, связанные с демографическими оценками. Историки Ш. Эттингер и Б. Вейнриб (190082), ознакомившись с широким корпусом доступных источников, определили более точно количество еврейских жертв хмельничины. Так, по оценке Б. Вейнриба, на всей территории Речи Посполитой, охваченной восстаниями и войнами, в 164867 гг. погибло, а также умерло от эпидемий и голода сорокпятьдесят тысяч евреев, что составляло 2025% еврейского населения страны по максимальным оценкам; еще пятьдесять тысяч бежали (или не вернулись из плена). Истребление около четверти еврейского населения страны, в которой была сосредоточена самая многочисленная и образованная община мирового еврейства, оказало глубокое влияние на еврейский мир.

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14533&query=

[Ярило]

Такой путь возможен для здоровых одиноких мужчин. А есть ещё все остальные.
Да и в лесу можно прожить при поддержке местного населения, которой не было

А как же войска НКВД партизанили без поддержки местного населения? А оставляли местных сотрудников у которых тоже есть семья. Вот в Белоруссии была народная милиция, численностью около 100000 человек в начале войны. Их задача - поиск и уничтожение партизан. И опять же - евреи в Белорусских гетто принимали активное участие в партизанском движении, за что и жгли их поселения.

[Ярило]

[LEFT][LEFT][FONT=Times New Roman][COLOR=purple][B]Еврейские историки 19 в. (а вслед за ними и другие) буквально приняли утверждение о количестве уничтоженных евреев, зафиксированное свидетелем восстания Н. Х[COLOR=#0e1120]анновером; по его данным, речь шла о сотнях тысяч убитых.

Вот вот. Про "холокост" тоже говорили 6 млн, а теперь говорят о меньших цифрах.

Так, по оценке Б. Вейнриба, на всей территории Речи Посполитой, охваченной восстаниями и войнами, в 164867 гг. погибло, а также умерло от эпидемий и голода сорокпятьдесят тысяч евреев, что составляло 2025% еврейского населения страны по максимальным оценкам; еще пятьдесять тысяч бежали (или не вернулись из плена).

Так сколько погибло отдельно от восстания Хмельницкого, сколько умерло от эпидемий, а сколько от голода? Дело в том, что от голода и эпидемий в равной мере мёрли и хохлы, и поляки, и евреи, значит голод и эпидемии нельзя отнести к еврейскому геноциду.

Истребление около четверти еврейского населения страны, в которой была сосредоточена самая многочисленная и образованная община мирового еврейства, оказало глубокое влияние на еврейский мир.

Давайте подумаем. Кого убивали украинцы в первую очередь? Евреев-управляющих у панов помещиков. Значит так науправляли. Были ли эти евреи самыми образованными? Сомневаюсь. Если бы они были такими, то должны были знать к чему приведёт их управление. Кстати, евреи из Украины создали в Палестине Бэль-Гиору, организацию, которая должна была защищать палестинских евреев. Но поставили её так, что против неё ополчились местные арабы. Дело в том, что "коренные" евреи нанимали и как рабочих, и как охрану местных арабов. А добры молодцы из Гомеля стали свозить евреев в Палестину - а их нужно было трудоустраивать. Нет, что бы создавать новые места, так они просто стали увольнять арабов, которые оставались на своей земле без средств к существованию. Далее легко понять, какие настроения были у этих арабов.

[maestro]

Anabaptist

Вам сообщения учатника Ярило хватит? Или опять будете утверждать, что всё это неправда и демокртаические европейцы ну просто никак не могли воевать на стороне Гитлера?

Сударь, я еще сохранил ума достаточно, чтобы с историческими фактами не спорить. НА стороне Гитлера воевали определенный европейские страны. Разговора тут нет. Другое дело, что того самого, пресловутого единого похода Европы во главе в Гитлером против народов СССР не было. Речь только об этом.

Ну Вы же не считаете действия УНСовцев преступлениями. Для Вас же это - "национально-визвольна боротьба". Тогда давайте подсчитаем - а потом сделаем вывод, с кем унсовцы воевали и как. А то слишком уж Вы любите от темы уходить, когда дело до фактов доходит.

Угу.. Я такой... вредный... Вот не признаю того факта, что французская пушка с чешскими снарядами- свидетельство этого "похода" вашего мифического всех на СССР.

Если Красная Армия уничтожила почти 7 млн. гитлеровцев и 4,5 млн. пленила, то от рук воинства ОУН-УПА по данным германских архивов, погибло менее 1 (одной) тысячи немцев.

А где вы эти германские архивы видели? ТОлько честно. ссылочка откуда?

А уже ПОСЛЕ освобождения Украины (конец 44-го) от рук украинских науионалистов (Вы же националист, Маэстро, не так ли?) погибло 30676 человек. Среди которых 15669 колхозников, 676 рабочих, 8340 военнослужащих, 319 аппаратчиков и 1931 представитель интеллигенции - врачи, учителя и работники сферы культуры. Эти данные приводит в своей статье небезысвестный прфессор С.Кульчицкий - тоже апологет УНА-УНСО. Но в число жертв Кульчицкий посему-то не включил 262 председателя колхозов, 583 председателя сельсоветов, и 1525 членов групп охраны общественного порядка. Итого - 33046 человек.
Установки на тотальный террор бандеровцы получали от своих лидеров - например, от офицера абвера и одного из лидеров УПА Романа Шухевича.

А сколько из этих 33046 убили переодетые НКВДшные провокаторы? На западенщине помнят о том, как НКВД лишало ОУН-УПА подержки местного населения.

Вот его слова. "Домагатися, щоб жодне село не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, щоб усі, хто визнає радянську владу були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! (позже это назовут терроризмом) Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного у цьому нема." Вот так. "Нічого страшного". И сегодня их наследники действуют по тем же рецептам...

Цитату из дедушки Ленина с рекомендациями убивать и убивать приводить? Или про Голодомор привести? 33000 померкнут перед деяниями товарищей-коммунистов.

[Anabaptist]

Сударь, я еще сохранил ума достаточно, чтобы с историческими фактами не спорить.

Вы, сударь, сохранили ума достаточно, что не спорить историческими фактами только тогда, когда ими уже бьют Вас по лицу - а до этого только кричите, что "это все неправда" и "немогли цивилизованные европецы воевать вместе с Гитлером"...

НА стороне Гитлера воевали определенный европейские страны. Разговора тут нет.

Ну наконец то! Дожали таки демократа. Стоило столько времени отрицать очевидное?

Другое дело, что того самого, пресловутого единого похода Европы во главе в Гитлером против народов СССР не было. Речь только об этом.

Если государства Европы во главе в Гитлером воюют против народов СССР - значит, был. У Вас утверждение и отрицание в одном абзаце.

Вот не признаю того факта, что французская пушка с чешскими снарядами- свидетельство этого "похода" вашего мифического всех на СССР.

Ага. Слышали, знаем. А какие-то пару миллионов европейцев-ССовцев - ещё не означает, что они воевали против СССР...А вот пара трезвых партизан грабящих немецкие обозы - это ого-го! Целое "Сопротивление"...

Или про Голодомор привести? 33000 померкнут перед деяниями товарищей-коммунистов.

Вы считаете, что "голодомор" оправдывает преступления украинских националистов и избавляет Вас от необходимости осудить их претупления?

[maestro]

Anabaptist

Вы, сударь, сохранили ума достаточно, что не спорить историческими фактами только тогда, когда ими уже бьют Вас по лицу - а до этого только кричите, что "это все неправда" и "немогли цивилизованные европецы воевать вместе с Гитлером"...

Вы меня ничем по лицу не бьете. Не допрыгнули пока. Вы бегаете кругом и что-то смешное пытаетесь доказать Я НИКОГДА не утверждал, что европейские страны не воевали. Я утверждал и утверждаю, что ЕДИНОГО фронта ВСЕХ европейцев против СССР не было. Так вы пока и не смогли это доказать.

Ну наконец то! Дожали таки демократа. Стоило столько времени отрицать очевидное?

Покажите мне где это я отрицал?

Если государства Европы во главе в Гитлером воюют против народов СССР - значит, был. У Вас утверждение и отрицание в одном абзаце.

Вы читать разучились. НЕт противоречия.

Ага. Слышали, знаем. А какие-то пару миллионов европейцев-ССовцев - ещё не означает, что они воевали против СССР...А вот пара трезвых партизан грабящих немецкие обозы - это ого-го! Целое "Сопротивление"...

Прау миллионов-эсэсовцев, скажем из поляков, французов и чехов пока предъявлены не были и существует только в вашем воспаленном воображении.

Вы считаете, что "голодомор" оправдывает преступления украинских националистов и избавляет Вас от необходимости осудить их претупления?

Все пресутпления должны быть осуждены. Но мир несоврешенен. Комунистов вот не запрещают, как назло. Ну и ладно.

[Anabaptist]

Я НИКОГДА не утверждал, что европейские страны не воевали. Я утверждал и утверждаю, что ЕДИНОГО фронта ВСЕХ европейцев против СССР не было. Так вы пока и не смогли это доказать.

А кто говорил, что был единый фронт ВСЕХ европейцев? Англичане вот, например, не воевали... Так что вы совершенно правы.

Вы бегаете кругом и что-то смешное пытаетесь доказать

Неправильно, Маэстро. Это ВЫ пытаетесь оправдать европейцев, желавших стереть нас с лица Земли. Так же, как и украинских националистов.

Покажите мне где это я отрицал?

Да Вы в каждом своем посте пытаетесь сделать милых вашему сердцу "демократических" европейцев белыми и пушистыми.

Все пресутпления должны быть осуждены.

Жду Ваших осуждений действиям украинских националистов.
Пока что Вы только тычете пальцем в коммунистов - "а они тоже плохие..."

[maestro]

Anabaptist

А кто говорил, что был единый фронт ВСЕХ европейцев? Англичане вот, например, не воевали... Так что вы совершенно правы.

Ну- наконец-то! А утверждали про единый фронт всех европейских держав вы. Даже тему такую создали.

Неправильно, Маэстро. Это ВЫ пытаетесь оправдать европейцев, желавших стереть нас с лица Земли. Так же, как и украинских националистов.

Дались вам эти европейцы! Есть еще Япония. Та ваще по дури США успела войну объявить. Я не оправдываю страны, сотрудничавшие с Гитлером. Был суд над военными преступниками и они были осуждены и получили по заслугам. Европа перевернула эту страницу своей истории и фашизму в ней больше не возродиться.

Да Вы в каждом своем посте пытаетесь сделать милых вашему сердцу "демократических" европейцев белыми и пушистыми.

Это вам так видится. Я же не виноват, что попытка доказать, что не все европейские страны воевали на стороне ГИтлера, а многие были уже раздавлены им, воспринимается вами как попытка оправдания европейцев.

Жду Ваших осуждений действиям украинских националистов.
"

Жду ваших осуждений действий коммунизма и политики советизации. В 39 году Красную Армию встречали цветами, а уже в 40-41 стали ненавидеть СССР так, что даже согласны были воевать против СССР. Вобщем- очередной внутриполитический успех СССР. Жду, короче.

Пока что Вы только тычете пальцем в коммунистов - "а они тоже плохие...

А вы прицепились к детям, задувшившим кошку и радостно бегающим с ней по двору, пытаясь не замечать, как рядом взрослые дяди изнасиловали женщину. При всем том, что с кошкой так поступать не надо и это нехорошо и достойно осуждения, но в первую очередь надо разобраться с ентими взрослыми дядями.

[Anabaptist]

А утверждали про единый фронт всех европейских держав вы.

Не приписывайте мне того, что я не говорил.

Да Вы в каждом своем посте пытаетесь сделать милых вашему сердцу "демократических" европейцев белыми и пушистыми.
Это вам так видится. Я же не виноват, что попытка доказать, что не все европейские страны воевали на стороне ГИтлера,... воспринимается вами как попытка оправдания европейцев.

Н-да? А кто говорил про "единый фронт" которым демократические европейцы выступили против Гитлера? Я, что ли? Теперь, оказывается, вы ничего такого и не имели ввиду...

Жду Ваших осуждений действиям украинских националистов.
"
Жду ваших осуждений действий коммунизма и политики советизации.

Маэстро отказался осуждать преступления украинских националистов.

Тоесть, всё таки ОУНовцы были правы, потому что коммунисты плохие? Как демократично! Резать глотки односельчанам, борясь за "незалежнисть"...

В 39 году Красную Армию встречали цветами, а уже в 40-41 стали ненавидеть СССР

....а в 44-м опять с цветами встречали, потом снова недовольны были - очень типично для западных украинцев...

А вы прицепились к детям, задувшившим кошку

Это кого Вы с кошкой сравниваете? Тех людей, которых насиловали и убивали бандеровцы? Это бандеровские головорезы - дети?! Для Вас замучанные люди - "кошки" и недостойны звания человека? Типично демократический подход. Если не европеец - значит, и не человек. Маэстро, Вы очень похожи на своих духовных братев. ОУНовцы тоже тех, кто "на украйинський мови не розмовлялы" за людей не считали...

[vovikd]

Маэстро, неужели Вы соглашаетесь с тем, что ОУН-УПА - благородные патриоты и борцы за независимость?
Если же нет - то почему Вас так возмутила констатация того факта, что "Именно их и называют птариотами Украины. И борцами за её независимость."?
Видимо, где-то в душе ощущаете родство с ними... иначе бы так не нервничали..

Старые люди рассказывали что днем русские приходили и издевались над людьми а ночью бендеровцы. Плохие людиесть в каждой нации.

[maestro]

Anabaptist

Не приписывайте мне того, что я не говорил.

А кто мне кучи постов навалил на тему того, что это свободная Европа воевала против СССР? Кто маразматическую статью на эту тему защищал?

Вот цитата из вас:

(Ответ: Большинство народов Свободной Европы воюют под предводительством Гитлера в том числе и под Ленинградом)

Вот цитата из стать, приводимой вами:

Изучение национального состава вражеских сил, противостоявших СССР в Великой Отечественной войне, заставляет сделать вывод, что в 1941 году мы имели дело с очередным походом «объединенной Европы» против России не первым и, судя по всему, отнюдь не последним.

Вы защищали эту статью. Вы не указывали не некотрые перегибы, значит вполне логично то, что вы разделяете убеждения автора. И не надо лукавить.

Н-да? А кто говорил про "единый фронт" которым демократические европейцы выступили против Гитлера? Я, что ли? Теперь, оказывается, вы ничего такого и не имели ввиду...

Все более-менее дышащее- выступило. Гитлер таки всем надоел. У ГИтлера были союзникои, но слабые, а могущественных врагов было больше.

Маэстро отказался осуждать преступления украинских националистов.

Anabaptist отказался осуждать преступления коммунистов.

Тоесть, всё таки ОУНовцы были правы, потому что коммунисты плохие? Как демократично! Резать глотки односельчанам, борясь за "незалежнисть"...

Резать глотки- это в основном по чати коммунистов. Они больше продвинулись в этом. НАпомнить подавление, скажем Кроншталского мятежа или ТАмбовского?

....а в 44-м опять с цветами встречали, потом снова недовольны были - очень типично для западных украинцев...

Это очень типично для вас, сударь- мошенничать с историческими фактами в угоду концепции.

Это кого Вы с кошкой сравниваете? Тех людей, которых насиловали и убивали бандеровцы? Это бандеровские головорезы - дети?! Для Вас замучанные люди - "кошки" и недостойны звания человека? Типично демократический подход. Если не европеец - значит, и не человек. Маэстро, Вы очень похожи на своих духовных братев. ОУНовцы тоже тех, кто "на украйинський мови не розмовлялы" за людей не считали...

Да. Преступления ОУН-УПА по сравнению с преступлениями коммунистов имеют вид невинной детской игры в крысу, как говаривал Бендер. И уж коль коммунистов никто у нас не запрещает- что вы имеет против ОУН-УПА? То, что по вашим сведениям они убили 33000 человек? Я не верю. Я вообще к сов. статистике аккуратно отношусь. Соврет- недорого возьмет. Статистику, сколько жителей Западной Украины пострадало от репрессий СССР- вы все равно не приведете. И я не приведу. Ее нет. А память есть- что немало.

[Anabaptist]

Кто маразматическую статью на эту тему защищал?[/QUOTE]Вы что-то имеете против фактов, приведенных в статье? Флаг Вам в руки - попробуйте опровергнуть и доказать, что кроме Гителра, никто с нами не воевал. Ни Румыния, ни Италия, ни ФИнляндия и т.д.

Вы защищали эту статью.

Я где я заявлял, что не разделяю мнения автора? Из европейцев действительно серьёзно против Гитлера воевали только Англичане. Остальных было гораздо больше в гитлеровской армии, нежели в сопротивлении. В возможную победу Гитлера Европа вложила гораздо больше, чем в его поражение. Об этом говорит простой подсчет численности воевавших за Гитлера и против. И это ещё без учета того, что воевали за Гитлера открыто, в РЕГУЛЯРНОЙ армии, а против - тайно и от случая к случаю.

И уж коль коммунистов никто у нас не запрещает- что вы имеет против ОУН-УПА? То, что по вашим сведениям они убили 33000 человек? Я не верю. Я вообще к сов. статистике аккуратно отношусь. Соврет- недорого возьмет.

Хотите запретить коммунистов? Флаг Вам в руки. И тема на форуме. Если Вы нежелаете осуждать преступления ОУНовцев - так хотя бы имейте смелость признать это открыто. И не возмущайтесь теперь, когда Вам будут это пенять. А поповоду статистики...
Маэстро, следите за руками. 30000 тысяч - это статистика профессора Кульчицкого, известного украинского наци(оналиста). Не советская. Не коммунистическая. Не американская. А наша, родная, украинская. Всё ещё не верите?...