Русь, Россия и российская государственность .

[Виталич]

ps

(сравните Рим с Москвой, не говоря о других...)

я тут ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ про Краснодар говорил - он лучше и краше , чем Первопрестольная.

- - - Добавлено - - -

бендера несло.....

Остапа ?

там нет турецко-подданого , там история про Тахтомыша и Вашу жалобу на вечные трудности простого народа. .

[Кн. Мышкин]

т
н-даааа критика, однако.

но местами никонструктивная, сэр....вернёмся к разбору чуток позжее тут нам про границу Русь /Россия и начало русской государственности нужно начать.

Эта критика не из газет взята, и не из пальца, а из нашей жизни... да и не критика это. Так, стон, боль...

А откуда чья государственность взялась - есть ли разница? У русских с восточными украинцами - из Киева. У западных украинцев - с Варшавы, У белоруссов - с Литвы началась. Вам это интересно? Мне так не особо...

[Виталич]

.... Вам это интересно? Мне так не особо...

Клантао предложил тезис, мне он показался кривым, спорным ,любопытным и историческим .


разбираюсь.

- - - Добавлено - - -

Незаметно, мэм.

мэм?
тогда неудивительно что с Вашей такой наблюдательностью Вам - Незаметно.

Да.

Нет.

а я уверен, что нынешний термин граждане есть синоним термина - подданые.

будем спорить?-

- - - Добавлено - - -

Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщениеили Русь?

Мы уже много раз смотрели на карте, где Русь, а где Москва.

не сдвигайте тему, сэр,
Ваш тезис
:

Сообщение от КлантаоТак веедь "российская федерация" - это переименованная РСФСР.

не верен, я считаю, что российская федерация это переименованая Русь.


и Вы можете это легко проверить определив исконное значение термина русь -вначале , а потом в исторической ретроспективе добраться до 1917 года и своего РСФСР.
рискните.

Не надо использовать христианский форум для пропаганды своего нацистского бреда.

это у Вас зеркализация, сэр.

у меня никакого нацизма ( превозношения национальности) и близко нет.

только история.

впрочем жду Ваше опреление нацизма и обоснование Вашего этого тезиса.

Не надо использовать христианский форум для пропаганды своего нацистского бреда

[Кн. Мышкин]

ps я тут ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВИЯ про Краснодар говорил - он лучше и краше , чем Первопрестольная.

С высоты птичьего полёта все города прекрасны. И Москва ещё поспорит... Я не об этом. Вы въезжали когда-нибудь в Краснодар (хотя бы) со стороны Москвы проездом на Кавказ? Или в Москву с любой стороны (кроме Рублёвки)? Особенно если перед этим проезжали насквозь Бари, Неаполь, Рим, ... и даже Минск или Киев (хоть эти к нам по пригородам гораздо ближе). Так вот (доложу я Вам), если кратко сформулировать, чем же отличаются пригороды русских городов от пригородов скажем итальянских, то можно сказать, что там почему-то надо очень постараться поискать картинку, которая не радовала бы глаз, на протяжении всего пути причём. А у нас наоборот: красивые места можно найти, но их надо очень поискать, а чтобы в кадр не попало какое-нибудь непотребство, так почти невозможно... Я не говорю о немногих маленьких российских городках, где по случайности оказался вменяемый градоначальник, да ещё и культурный, да ещё и образованный, да ещё и честный...

[Виталич]

Незаметно, мэм.

мэм?
тогда неудивительно что с Вашей такой наблюдательностью Вам - Незаметно.

Да.

Нет.

а я уверен, что нынешний термин граждане есть синоним термина - подданые.

будем спорить?-

[Клантао]

а я уверен, что нынешний термин граждане есть синоним термина - подданые.

будем спорить?-

Нет.
С такими утверждениями не спорят - за них ставят двойки.
Причём не только по истории или политологии, но и за знание Евангелий и Деяний апостолов, где разница между теми и другими изложена доходчиво даже для "русских".

[Виталич]

С высоты птичьего полёта все города прекрасны. И Москва ещё поспорит... Я не об этом. Вы въезжали когда-нибудь в Краснодар (хотя бы) со стороны Москвы проездом на Кавказ? Или в Москву с любой стороны (кроме Рублёвки)? Особенно если перед этим проезжали насквозь Бари, Неаполь, Рим, ... и даже Минск или Киев (хоть эти к нам по пригородам гораздо ближе). Так вот (доложу я Вам), если кратко сформулировать, чем же отличаются пригороды русских городов от пригородов скажем итальянских, то можно сказать, что там почему-то надо очень постараться поискать картинку, которая не радовала бы глаз, на протяжении всего пути причём. А у нас наоборот: красивые места можно найти, но их надо очень поискать, а чтобы в кадр не попало какое-нибудь непотребство, так почти невозможно... Я не говорю о немногих маленьких российских городках, где по случайности оказался вменяемый градоначальник, да ещё и культурный, да ещё и образованный, да ещё и честный...

и если на эти городки не падали бомбы ВМВ.

я не ищу непотребства , хотя бы уже потому, что их можно найти практически везде
и в Краснодаре
и в Екатеринодаре
и в Париже
и в Майями -например тут и рядом

.

если хотите- погуляйте вместе с Назаром по США -он много чего Вам покажет.

- - - Добавлено - - -

Нет.
С такими утверждениями не спорят - за них ставят двойки.

строго Вы к себе , сэр.

Причём не только по истории или политологии, но и за знание Евангелий и Деяний апостолов, где разница между теми и другими изложена доходчиво даже для "русских".

Вы слишком быстро и напористо сдвигате тему в сторону от России , сэр - не рано ли?

- - - Добавлено - - -

дабы быть конкретным и избежать пустословия уточняю
:

...а я уверен, что нынешний термин граждане есть синоним термина - подданые.-

нынешний термин граждане в Российской Федераци есть синоним исторического термина русский подданый.

будем спорить?

- - - Добавлено - - -

...Какое отношение бывшая РСФСР имеет к 988 году?

мой ответ , прост : страна Россия , что была собрана русью обр .988 г и последующих , самодурно была разделена большевиками - узурпаторами и на РСФСР тоже.

Ваш ответ, плз.

что такое суть русь знаете , Клантао?

- - - Добавлено - - -

...
Вы всего полгода в расколе, отрекшись от православия, принятого из Константинополя - а уже путаете христианство с коммунизмом..
Что же дальше будет?

будет тема и не будет офтопа -рискните деражаться в русле.

- - - Добавлено - - -

...Поэтому все здравые люди считают Виталича фашистом, приписывающим своему тридцатилетнему "государству" чужую историю - как делали аутентичные фашисты, которым подражает "россия".

))
та хоть канибалом считайте .

опредление сдюжите дать : чего это виталич - фашист?

обоснуйте чем нибудь вменямым , г-н филолог
:

Меня как филолога-русиста не интересует задорновщина.

- - - Добавлено - - -

а виталич уже декоммунизировался и , поэтому , началом российской государственности считает создание руси.

Вы знаете такое слово?
плз, что оно обозначало искони?

Меня как филолога-русиста не интересует задорновщина.

))
и это прекрасно: Вам и карты в руки - давайте исторически достоверное и филологически безупречное определение русского термина русь.

и , плз, рискните не флудить.

В исконном значении "государства" в бывшей России нет с февраля 1917 года с низложением "государя".

это вторично,

В терминологическом смысле Российское государство (англ. state, укр. держава) просуществовало после этого ещё почти год.

а это прекрасно - Вы сами наметили себе рубеж милой Вам декоммунизации .


готовы декоммунизироваться ?

[Клантао]

мой ответ , прост

Бред всегда прост.
Особенно нацистский.

[Певчий]

https://www.obozrevatel.com/russia/aleksej-shiropaev-antihrist-roditsya-v-rossii.htm

Отличная статья. Автор очень точно описывает "загадочность русской души" современного типа. Прочитал на одном дыхании.

[Брянский волк]

Уж скорее тогда "процарский"... Это же не СССР начинал собирать разные народы под одну крышу. Он просто опошлил этот процесс. Да и цари многие "постарались". Идея была богатая: собрать в единую страну разные народы, не притесняя их культур, языков, государственности... Путь, кстати, альтернативный германскому: там тоже было много народов, а в результате образовался один (ну почти, если сравнивать с российским опытом). И отказаться от него придется по другой причине... по причине бездарности и великорусского шовинизма...

Внешне вроде бы все правильно, но внутренне такая позиция требует коррекции. Все дело в идее под эгидой которой все это собиралось. Русская государственность ощущала себя 3 Римом в том смысле, что на территории данной ей Богом старалась установить такие отношения которые бы способствовали спасению в Царствие Божие наибольшее количество людей. Инородцы должны были со стороны наблюдая воплощение этой идеи на примере русского (державообразующего) народа самостоятельно (собственным хотением) прийти к тому что что и он. Естественно существовал и соблазн со стороны "страны святых чудес" (т.е Запада) который любой промах тогдашней власти трактовал как неумение и неспособность ее что-то организовать в этом направлении. И естественно выдвигал альтернативу собственного примера который служил соблазном в первую очередь народам живущим географически близко к этому самому Западу. Пример, все та же Украина и др. наши западные земли... А великорусский шовинизм имеет в глазах русских ту же самую ценность что и шовинизм еврейский, американский, англо-саксонский, германский и т д. Если им можно любить свою нацию, дух и культуру, то почему нам в этом отказано?

[Виталич]

Бред всегда прост.
Особенно нацистский.

неужто слив, пан филолог-русист ?
в самом начале темы?


и ни одной попытки определения сущности , которая доминирует в теме , а именно слова - русь?

[Виталич]

... А великорусский шовинизм имеет в глазах русских ту же самую ценность что и шовинизм еврейский, американский, англо-саксонский, германский и т д. Если им можно любить свою нацию, дух и культуру, то почему нам в этом отказано?

а можно ли заменить в Вашем тезисе слово шовинизм на патриотизм ?

мне кажется это будет логичнее , ведь шовинизм - в широком понимании - это обожение своего государя , если я не ошибаюсь ...

или что-то уже радикально изменилось в русском значении этого слова стараниями Ленина и его экс-временных подельников всех краин ?

помнится, именно этот рев. отморозок тулил великорусский шовинизм к месту и не к месту , но всегда , как неимеверное ругательство против любимого им и им же , с жаром, рекламируемого пролетарского интернационализму.

[Виталич]

между делом, я решил уточнить свои тезисы

Сообщение от Яна 2013
Русские цари - это более кто? Русские или немцы?...

русский имеет как бы три уровня определения.
1) русский тот, кто считает себя русским- оно либеральное и важнейшее в наше время.
2) русский -искони - тот, кто платил дань русскому кесарю. - князю, царю, императору , а значит был его данником и подданым : русским подданым .
это юридическое и формальное , но этимологически важное определение .

))
сейчас должность кесаря в государстве в моей стране называется президент,естественно - есть в моей стране граждане, , а значит и подданые - русские подданные - никуда не исчезли .

)).



но

есть ещё и 3-е -совершенно объективное- определение русского: тот, кто думает по-русски. ( и не просто по-русски , но для русских - это между делом я уточняю для себя)))


т.о. русские цари это цари русских людей, мэм, не вдаваясь в национализм и тем более нацизм.

[Виталич]

«Дух, душа человека вот где надо искать принадлежности его к тому или иному народу. Чем можно определить принадлежность духа? Конечно, проявлением духа мыслью Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски»

датчанин,
казак луганский,
В.И. Даль .

[tagil]

https://www.obozrevatel.com/russia/a...a-v-rossii.htm
Отличная статья. Автор очень точно описывает "загадочность русской души" современного типа. Прочитал на одном дыхании.

Певчий;6069830 написал: "В результате победы Майдана и ответной агрессии Кремля, ..."

Ничего, ... зато сейчас у вас появилась возможность лично отомстить "клятым":



У вас, ведь, всеобщая мобилизация от 17 до 60?
Так что вы точно попадаете.