Русь, Россия и российская государственность .

[Клантао]

Наоборот. Все инородцы у нас русские.

А то есть "русские" - это манкурты, янычары, не помнящие родства?

Приезжайте к нам и Вы будите им.

Нет, уж лучше Вы к нам. (с)
Это у нас все украинцы, независимо от этноса.
А у Вас с самого появления Вашего "государства" в 1992 году начали делить граждан по сортам на "русских" и "россиян".

- - - Добавлено - - -

а Крым - вдохновляет , сэр

Да, особенно отношением местных к понаехам из "россии", которое с каждым годом становится всё нетерпимей )))))

[Виталич]

кстати, Крым с уже 10 века был русским и , говорят - кто -то из русских князей даже шагами мерял Керченский пролив

- - - Добавлено - - -

но это следствие и вторично , пока , тут мы с вам , господа , крошим в мелкую капусту смелое утверждение этого виталича , чьто

русь - искони - есть русская дружина т.е. воинство русского князя

- - - Добавлено - - -

о чём нам всем здешним читателям Ев.ру читал в стамбульских летописях ещё сам примудрый Йицхак - да будет его чашка горохового супа всегда с горой .

[Мон]

Наоборот. Все инородцы у нас русские. Приезжайте к нам и Вы будите им.

Еще один носитель "великого языка" и "великой руссссской культуры")))
Где вас только набирали, вояки вы информационные...

[Виталич]

Невежественная копролингвистика мне на кой?
"Русский князь" - это хто? )))))
Не норманн разве?
Рюрик типа из Жмеринки?
Или ещё круче - из московских берлог? ))))
Первая местная кровь у "русских князей" - не мать Володимѣра (Вальдемара) Святого Малуша (Малка)?...

намекаете на палестинскую хуцпу, тов.щ?

- - - Добавлено - - -

Еще один носитель "великого языка" и "великой руссссской культуры")))

у Вас сёдни на одну буковку ширше стало слово..не?
...Вы каждый день теперь по буковке прибавлять будете , тов.щ говоривший вчера не знамо чего?

- - - Добавлено - - -

или это Вы арифмитический ( идли арифметеческий??) счёт - от радости прочтения первого опредления темы - позабыли?

- - - Добавлено - - -

тоже ожидаемо , но всё же не столь радикально физиологично , как у пана Клантао.

[Клантао]

кстати, Крым с уже 10 века был русским и , говорят - кто -то из русских князей даже шагами мерял Керченский пролив

И Чёрное море выкопал?
Но Вы нам так и не объяснили, кто такие "русские", и какое отношение к ним имеют москали, предки которых были подданными не русских князей, а монгольского хана?

- - - Добавлено - - -

намекаете на палестинскую хуцпу, тов.щ?

Намекаете на подмосковный Новый Иерусалим, г.носсе?
(Да, есть гипотеза, что Малка была из хазар.
Но тогда с "местной кровью" у "русских князей" всё ещё хуже)

[Виталич]

никак. ...пытаюсь понять о какой крови Вы там гуторили, пан .

- - - Добавлено - - -

И Чёрное море выкопал?

)))
спросите у Йицхака - он всёоооо знает.

- - - Добавлено - - -

И Чёрное море выкопал?
Но Вы нам так и не объяснили, кто такие "русские"...

как Вам только не совестно, пан Клантао-пошти-Йицхак , так издиваться над читателями этой интереснейшей темы ?!


горы флуда от Вас и даже ниодного опредления базовых сущностей, а теперь ещё новые вопросы.

[Клантао]

никак. ...пытаюсь понять о какой крови Вы там гуторили, пан .

О норманской же, пани.
По которой конунгову дружину называли "русь", а затем и место её базирования по Днепру, а затем и местные славянские племена как таковые.

- - - Добавлено - - -

)))
спросите у Йицхака - он всёоооо знает.

Так я у Вас и спрашиваю.

[Виталич]

но теперь, конструктива ради - перейдём от дебатов к констатации :

1) русь - искони - есть русская дружина т.е. воинство русского князя.
2) русский князьэто князь русского воинства и государь русских подданых
от древлян
полян
скифов
................................................и т.д. список продолжаем и территориально и во времнноей плоскости неукоснительно ибо начало уже положено

- - - Добавлено - - -

вот видите што значит школа Йцхака :

О норманской же, пани.
По которой конунгову дружину называли "русь",

премного благодарен

- - - Добавлено - - -

констатируем сенсацию : увидел же даже тов-щ филолух ( и сквозь толщу веков!) русь = дружину

[Клантао]

увидел же даже тов-щ филолух ( и сквозь толщу веков!) русь = дружину

Й-цхак меняет маски, но москальскую хуцпу не спрячешь.
Ждём закрытия темы.

[Виталич]

чего так панически?

- - - Добавлено - - -

шо Вас так взбодрило радикально, мон шер?

- - - Добавлено - - -

мы только начали расскрывать тему - и кстати, Вашими стараниями - достаточно конструктивно.

- - - Добавлено - - -

я требую продолжение наметившегося сотрудничества.................................... .......и ДАЖЕ готов слегка пробашлять.

- - - Добавлено - - -

1) русь - искони - есть русская дружина т.е. воинство русского князя.
2) русский князь это князь русского воинства и государь русских подданых
от древлян
полян
скифов
................................................и т.д. список продолжаем и территориально и во времнноей плоскости неукоснительно ибо начало уже положено

далее

п.
3) в 988 г. русь была крещена Владимиром: князь крестил русь в буквальном смысле - его други и воины , его подданые т.е. его русь по его призыву крещены в Днепре по ортодоксальному обряду.

- - - Добавлено - - -

и этот факт в раскрытии этой темы мы просто не можем обойти стороной, тем боле что он раскрывает нам исконный смысл словосочетания Святая Русь это Святое Русское Воинство и Сонм Русских Святых.

Христова Дружина.

- - - Добавлено - - -

промежуточный итог нашего исследования в рамках этой темы - русское государство имет своё начало в первых русских дружинах т.е. ещё в руси.

[vrn]

О норманской же, пани.
По которой конунгову дружину называли "русь", а затем и место её базирования по Днепру, а затем и местные славянские племена как таковые.

Местные племена назывались - северяне и нешто про рабов викингов в летописях писали? Русь - то про князей и банду ихнюю..

[Виталич]

и кого же мы видим в этой руси?

[vrn]

Да, особенно отношением местных к понаехам из "россии", которое с каждым годом становится всё нетерпимей )))))

А местные родословную к генуэзцам выводят или к киммерийцам?

[Виталич]

и кого же мы видим в этой руси? реально конкретно и детально? ......................................спросим у историка.


и он нам пишет: «В дружине киевского князя мы находим, рядом с туземцами и обрусевшими потомками
варягов,
тюрков,
берендеев,
половцев,
хазар,
даже евреев,
угров,
ляхов,
литву
и
чудь» (Т. 1. стр. 197).

Этот киевский интернационал, конечно, безмерно важнее Рюрика с его сундуками.

Ибо именно он является первым указанием на то основное свойство русской государственности, которое и определило ее судьбу, начиная от Новгорода и кончая Петербургом. Это свойство я бы назвал так: уменье уживаться с людьми.Если вы предпочитаете политическую терминологию О. Шпенглера, это свойство вы можете назвать «бесформенностью славянской души». Если вы предпочитаете историческую терминологию Достоевского, можете говорить о «всечеловечности». Если вам нравится философия, то вы можете использовать шубартовский «иоаннический эон», эон, конечно, звучит наиболее здорово. Я предпочитаю оперировать термином уживчивость.Как и все в этом мире, ограничена и русская уживчивость. Граница проходит по другому термину, который я определил бы как «не замай»: уживчивость, но с некоторой оговоркой. При нарушении этой оговорки происходит ряд очень неприятных вещей вроде русских войск в Казани, в Бахчисарае, в Варшаве, в Париже и даже в Берлине.

Русскую государственность создали два принципа:
а) уживчивость
и
б) «не замай».

Если бы не было первого мы не могли бы создать Империи.
Если бы не было второго, то на месте этой империи возник бы чей-нибудь протекторат: претендентов в протекторы у нас было вполне достаточное количество даже и без Рюрика и его сундуков.
Вопрос о том, когда именно на этой равнине возникла русская государственность, вероятно, так и останется без ответа, да этот ответ и не очень уж интересен.

С той точки «познания России», с которой я здесь рассматриваю нашу историю, важен ответ на вопрос, «как», ибо он, и только он один, может дать нам практические указания: как следует и как не следует строить русскую государственность и дальше. Едва ли мы когда-либо найдем ответ и на вопрос о том, когда и откуда появились славянские племена на русской равнине. Сейчас принято считать, что примерно в седьмом веке они спустились с Карпат. Историк готов Иордан утверждает, что уже в середине четвертого века в состав готского государства входили и какие-то славянские племена: veneti, anti et sloveni.

- - - Добавлено - - -

Здесь нам необходимо слегка передохнуть и вернуться к норманам и Малуше.

[Виталич]

Нет, искони русь - это шведы, варяги.
И только потом - дружина шведского конунга.
А потом - территория её базирования по Днепру.....

История русской общественной мысли от Рюрика и Синеуса до Ленина и Сталина, разделилась, собственно говоря, на две очень неравные части.
Одна, меньшая, говорила: мы более или менее сами по себе.
Другая, большая, говорила: нам без немцев нет, не было и не будет никакого спасения под немцами подразумевались и немцы просто, и немцы вообще всякие иностранцы, немцы в московском смысле этого слова обитатели западноевропейских культурных стран. На «немецкой стороне» стояла «вся наука», ибо наши славянофилы, несмотря на все их потуги быть «тоже наукой», были только публицистикой. Правда, пока что правильно предвидели именно они, но до «науки» они все-таки не дослужились.
Правда, отец всей нашей науки Михайло Ломоносов от варяжской теории на стенку лез. Но во времена Ломоносова, точно так же, как и теперь, нет решительно никакой возможности ни доказать, ни опровергнуть теорию признания варягов. И во время Ломоносова точно так же, как теперь эта теория была использована воинствующим германизмом для доказательства государственной, культурной и прочей одаренности германского народа, следовательно, для его права, снова «придти, княжить и володеть».
Из попыток реализации этого права ничего не вышло в 1917 и в 1945 году.
Ничего не выйдет и в какой то другой, нам еще неизвестный, но, все-таки, еще вероятный год.
Варяжская теория пока что поставлена на лед кальтгештельт, как говорят немцы. Очень вероятно, что последующие поколения попытаются ее разогреть.В этой легенде или теории есть несколько занятных сторон.
Самая занятная из них заключается, может быть, в некоем, так сказать, чисто семейном моем событии. Жена моего сына шведка. И когда я ей рассказывал о Рюрике, Синеусе и Труворе она высказала подозрение, что тут что-то напутано: Синеус, вероятно, обозначает семью, дом, домочадцев, а Трувор, вероятно, обозначает скарб. Действительно, по-шведски сина хус значит «с домом», а Трувор очень похож на Труэ сундук, скарб, скрыню, как называли этот предмет мебели на Украине. Итак, пришел Рюрик и стал княжить в Новгороде, его семья в Изборске, и его сундук в Белоозере. Эта точка зрения может объяснить совершенно бесследное исчезновение и семьи и сундука со страниц летописей. Несколько труднее объяснить тот факт, что за двести лет полемики ученые мужи не догадались заглянуть в шведско-русский словарь.Другая:Лет за сто до записи нашей летописи о призвании варягов, английский летописец записал такое сказание: британские племена, недовольные собственными раздорами обратились к норманнским, то есть варяжским, братьям Генгисту и Горзе с приглашением:

Terram latam et spaciosam, omnia rerum copia refertam, vetrae mandant dicione parere.

Перевод: земля наша велика и обильна, порядка в ней нет, придите княжить нами.Литературными плагиатами люди занимались, оказывается, и тысячу лет тому назад.
Варяжские князья, конечно, были.
Как они попали на Русь, мы, надо полагать, никогда не узнаем.
Единственно, что мы можем установить твердо это, что они растворились быстро и совершенно бесследно, что варяжский язык, нравы и прочее никакого влияния на туземные племена не оказали. Если бы было завоевание, то оно потребовало бы значительных человеческих сил, и эти силы бесследно не исчезли бы. Так варяги Вильгельма Завоевателя, завоевав Англию, во-первых, закрепостили все ее население. Памятником этого закрепощения и до сих пор служит Doomsdaybook Книга Страшного Суда, в которой был записан и закреплен раздел земли между победителями и которая и до сих пор служит чем-то вроде юридического справочника при решении некоторых земельных вопросов. Чудовищные земельные богатства английской аристократии и до сих пор основаны на праве завоевания и на пергаменте Doomsdaybook. Приблизительно до 16-го столетия норманнское наречие французского языка было официальным языком правящего слоя Англии. В некоторых церемониях оно осталось официальным языком и сейчас. Английский язык есть смесь языков двух завоевателей датских и норманнских. Язык коренного населения страны исчез почти бесследно. Правда, еще и м-р Ллойд Джордж в своем детстве говорил на кельтском, уэллском наречии, но на конструкцию сегодняшнего английского языка оно не оказало никакого влияния. У нас от варяжского языка осталось несколько терминов, происхождение которых можно объяснить, как вам будет угодно.
Слово князь можно производить от варяжского «конунг» и от татарского «хан», по-хазарски «каган», или, еще дальше, по-древнееврейски «коган».
Это вопрос вкуса.