Русь, Россия и российская государственность .

[Клантао]

А местные родословную к генуэзцам выводят или к киммерийцам?

К москалям, понаехавшим до 1991 года, то есть появления на карте российского "государства".

[Виталич]

...У нас от варяжского языка осталось несколько терминов, происхождение которых можно объяснить, как вам будет угодно.
Слово князь можно производить от варяжского «конунг» и от татарского «хан», по-хазарски «каган», или, еще дальше, по-древнееврейски «коган».
Это вопрос вкуса.

Таким образом:
пришли завоеватели.
Ничего похожего на, скажем, битву при Гастингсе тут не было.
Никаких книг Страшного Суда составлено не было.
Никаких разделов имущества побежденных не происходило.
Никакого лингвистического влияния оказано не было.

По-видимому, не было и никакого сопротивления со стороны побежденных.
Вообще, варяги в качестве завоевателей являют собою истинно радостное исключение в истории России и мира. В церквах Западной Европы в те времена читали специальные молитвы: «От свирепости норманнов спаси нас, Господи». До варягов и после варягов всякая попытка завоевания русской равнины вызывала многолетнюю, иногда многовековую резню. А тут такая, можно сказать, культурность в обращении!

Я думаю, что и о теории призвания и о теории завоевания просто говорить не стоит.

[Клантао]

Этот киевский интернационал, конечно, безмерно важнее Рюрика с его сундуками.

Ключевое слово "киевский"...

[Владимир48]

Не, вы всего лишь вторглись в Крым и Донбасс, а так вы "не затрагивали" те территории.
Если бы не напали на Украину, я бы с вами о политике даже говорить не стал, так как всегда был равнодушный к политике. Но как христианин я должен говорить, что россияне совершили тяжкий грех.

Лгунишка, рядящийся в "верующего", пропагандирующий ложь на христианском сайте. Псевдо-референдум российские оккупанты устроили 16 марта 2014 года в Крыму. А АТО на Донбассе было объявлено 12 апреля 2014 года, после того, как российские оккупавнты захватили ряд государственных объектов (вывешивая российские флаги и снося государственную украинскую атрибутику), и атаковали "Альфу" СБУ. Вы же, лжец диавола, переставляете очередность событий, как это любят делать пропагандисты Кремля. А к Турчинову у меня одна претензия - запрет оказывать сопротивление российским оккупантам в Крпыму. По Уставу Гарнизонной и Караульной Службы воинские части обязаны были открывать огонь на поражение, увидев попытки захватить части. Но был приказ из Киева не стрелять. Вот здесь Турчинов должен ответить.

"Тупой, еще тупее" - фильм такой есть...
Всякий раз, когда Кремль начинал шантажировать Украину, это и были стремления поставить на колени украинцев.

Россияне - правильнее говорить. Потому что на Донбасс засылали кадыровцев, удмуртов, якутов, а не только русских. Пленных ваших показывали на весь мир, как они "заблудились". Брали и ваших ГРУшников. Двоих обменяли на Савченко потом.

Свои мантры читайте себе перед сном. Американцы сегодня союзники Украины, а РФ - агрессор.

выступление Кедми об Украине! - YouTube

[Виталич]

мущины , плз - давайте вначале определимся с русь и Русью тоже , плз , про о-краины потом.

Ключевое слово "киевский"...

Вас это приободрило, мон-шер?

....а слова укрианский Вы там не нашли?

- - - Добавлено - - -

не ?

[Клантао]

....а слова укрианский Вы там не нашли?

Мы нашли слово "Русь", в географическом смысле означавшее именно центральную Украину как место дислокации княжеской (варяжской, т.е. руськой) дружины.
Главное, что москалей мы там не нашли в виду отсутствия такового народа, как и ввиду отсутствия в княжеской дружине представителей финно-угорских и балтских племён, населявших Залесье.
Пичялька для секты "свидетелей россии".

[Виталич]

Мы нашли слово "Русь", в географическом смысле означавшее именно центральную Украину как место дислокации княжеской (варяжской, т.е. руськой) дружины.....

я восхищён Вашим продвижением по теме , пан

- - - Добавлено - - -

констатируем полный консенсус - исконная русь это княжеская дружина : русский князь и его воины, она то и есть кристализующее начало русского государства. ...

- - - Добавлено - - -

далее - данники , те кто платили дань - этому князю и естественно земли этих подданых есть зачаток Руси, котрый естественно приумножался постоянно, расширяясь в основном в тую сторону , откуда русским подданым грозила опасность и приходил , например - сосед-хазарин , неразумный и подслеповатый , кому оч. хотелось пограбить нахалявку ...

[Клантао]

...а слова укрианский Вы там не нашли?

Вы об украинцах или об украх?
Памятуя Вашу любовь к говнолингвистике, уточню на всякий случай, что это совершенно разные народы, и близко не пересекающиеся хронологически и географически, хотя те и другие славяне.

- - - Добавлено - - -

я восхищён Вашим продвижением по теме , пан

Йицхак, Ваша гойская хуцпа тупа и банальна.

[Виталич]

...Йицхак, Ваша гойская хуцпа тупа и банальна.

перестаньте разговоаривать с зеркалом, мон-шер и поносить себя изгоем прикратиет.
никомильфо это.

- - - Добавлено - - -

Вы об украинцах или об украх?..

мущина , плз - давайте вначале определимся с русь и Русью тоже , плз , про о-краины потом.

- - - Добавлено - - -

Вы об украинцах или об украх?
Памятуя Вашу любовь к говнолингвистике, уточню на всякий случай, что это совершенно разные народы, и близко не пересекающиеся хронологически и географически, хотя те и другие славяне..

у Вас есть штангенциркуль, что бы точнейшими измерениями в 2019 году однозначно веделить из массы 1000 летних русских подданых горячолюбимых Вами пра-палестинских укров?

а украинцев Вы как сможете отделить от прочих 1000летних русских подданых?

-по оттенку ресниц, сэр?


ну-ка ляпните что-нибудь сенсационное из Клантао-евгеники.

[Клантао]

мущина , плз - давайте вначале определимся с русь и Русью тоже , плз , про о-краины потом.

Женщина, так ведь Русь и Вкраина - это одно и то же!

[Виталич]

.... Русь и Вкраина - это одно и то же!

а обосновать?

- - - Добавлено - - -



ps
этот? как тинейджерский так и пра-палестинский потубертат :

Женщина...!

обосновывать не надо: коты орут и без этого просто не стерпимо...

[Клантао]

у Вас есть штангенциркуль, что бы веделить из массы 1000 летних русских подданых Ваших пра-палестинских укров?

Штангенциркулями черепа только вы нацисты, меряете

а украинцев Вы как сможете отделить отпрочих 1000летних русских подданых? -по оттенку ресниц, сэр?

Свои расовые заморочки оставьте в нацистской "россии", а не выносите на христианский форум.
Если Вы до сих пор не поняли, то повторю: украинцы (русь, русины) - это и есть народ, сформировавшийся на Руси.
"1000летние русские подданные" существуют только в нацистской мифологии, там же, где меряют черепа.
В действительности руськое государство просуществовало лишь до 1392 года в лице преемственного ему Галицко-Волынского королевства.
Великое Княжество Литовское, Жемойтское, Руское и иных имело уже иной источник государственности, хотя территориально и культурно было, безусловно, продолжателем Руси как нации (в отличие от Москвы).

[Виталич]

Штангенциркулями черепа только вы нацисты, меряете

ага - значит у Йицхака есть другой критерий определения и выделения укров из массы народонаселения 1000 летней Российской империи ( или уже всепланетный?!)- и какой же ?

Свои расовые заморочки оставьте в нацистской "россии", а не выносите на христианский форум.
Если Вы до сих пор не поняли, то повторю: украинцы (русь, русины) - это и есть народ, сформировавшийся на Руси.
"1000летние русские подданные" существуют только в нацистской мифологии, там же, где меряют черепа.
В действительности руськое государство просуществовало лишь до 1392 года в лице преемственного ему Галицко-Волынского королевства.
Великое Княжество Литовское, Жемойтское, Руское и иных имело уже иной источник государственности, хотя территориально и культурно было, безусловно, продолжателем Руси как нации (в отличие от Москвы).

и в грустном 1392 г все русские умерли от дифтирии? не оставив после себя никаких следов ?

[Клантао]

а обосновать?

А что я делаю на 10-ти страницах этой тупой темы?
С цитатами и картами?

- - - Добавлено - - -

и в грустном 1392 г все русские умерли от дифтирии?

Мы говорим о государстве, клоун.
Исходя из Вашего же тезиса о подданных.
Жду обоснования Вашей теории, что Москва имеет какое-то отношение к Руси, а москали - к русским людям.
Бред о неизвестных истории "1000летних русских подданных" не принимается.

[Виталич]

именно в полном сосответсвии с заявленой темой

российская государственность

Вопрос о том, когда именно на этой равнине возникла русская государственность, вероятно, так и останется без ответа, да этот ответ и не очень уж интересен. С той точки «познания России», с которой я здесь рассматриваю нашу историю, важен ответ на вопрос, «как», ибо он, и только он один, может дать нам практические указания: как следует и как не следует строить русскую государственность и дальше. Едва ли мы когда-либо найдем ответ и на вопрос о том, когда и откуда появились славянские племена на русской равнине. Сейчас принято считать, что примерно в седьмом веке они спустились с Карпат. Историк готов Иордан утверждает, что уже в середине четвертого века в состав готского государства входили и какие-то славянские племена: veneti, anti et sloveni.
Очень важно и это утверждение. Ибо если мы примем обиходную теорию: славяне, кем-то прижатые на Карпатах, спустились вниз, на северо-восток, на «ничью землю», как американские скваттеры на Дальний Запад САСШ, то исходный пункт нашей истории принимает характер, противоречащий всем ее остальным пунктам: почему, в самом деле, Карпаты были оставлены без боя, а за московский суглинок народ воевал до самых последних своих сил?
Если мы примем сообщение Иордана, то придется сказать, что от четвертого до девятого века, то есть, в течение полутысячи лет, на нынешней русской равнине жили, действовали и как то боролись те племена, состав которых так небрежно перечислен Ключевским.
И, следовательно, в результате этой пятивековой борьбы, конкуренции, влияния и прочего, то племя или та «доминанта», которые впоследствии получили прилагательное «русские», каким-то неизвестным нам путем поглотили, растворили, ассимилировали всех их, для того, чтобы из фантастической смесиэтих племен создать что-то новое и окончательное. Может быть именно этой смесью и объясняется и то обстоятельство, что, кроме языка, у нас с остальными славянскими народами Европы нет, в сущности, решительно никаких общих черт. Может быть, именно здесь мы можем установить первые проблески того упорства которое характеризует всю дальнейшую русскую историю: русская «доминанта» пересидела все остальные.Не забудем того обстоятельства, что русская государственность не была первой на этой территории. До нее была готская «империя», как квалифицируют ее немецкие источники. На эту империю, как и на русскую впоследствии, свалилось с востока монгольское нашествие. В конце четвертого века сюда хлынули гуннские орды, как и на Русь начала двенадцатого, разгромили готскую империю, как впоследствии и русскую, но тут параллели кончаются. Готы были увлечены в гуннские походы на Европу. Гибли где-то на Каталунской равнине, где римский полководец Аэций разгромил гуннские полчища вдребезги, рассеялись по всей Европе с тем, чтобы потом появляться на самых разнообразных сценах европейской истории. Ни на одной из них ничего готам не удалось, и в 1778 году какие-то люди, претендовавшие на готское происхождение, но говорившие только по-турецки обратились к русскому правительству с просьбой о «въездных визах». Им дали и визы и земли. Они основали город Мариуполь и 24 деревни вокруг него. Так замкнулся круг. Готская империя и готские королевства, ост-готы и вест-готы, и потом Мариуполь, и потом вообще ничего.