Твитнуть
Написать уважаемая, как написали вы, это крайнее выражение презрения, спасибо ...
-
-
Я хотела чтобы Вы сделали именно этот вывод. В цитируемых мной стихах заложен именно этот смысл. Причины по которым он стал апостолом неевреев могут быть разными, но главная из них - так хотел Бог. Иначе ни у Павла, ни у кого-либо другого ничего бы не получилось. Можно вспомнить Савл, Савл, почему ты меня преследуешь? Трудно тебе идти против рожна(Деяния 26:14).Комментарий
-
"все они исполнились святого духа и стали говорить на разных языках, как дух давал им способность говорить."(Деяния1:4)
"собралось множество людей, и все недоумевали, так как каждый слышал, что они говорят на его родном языке. Они изумлялись и удивлялись, говоря: «Смотрите, разве все эти говорящие не галиле́яне? 8 Как же мы, каждый из нас, слышим собственный язык, знакомый нам с рождения? Парфя́не, мидя́не, эламитя́не и жители Месопотамии, Иудеи, Каппадо́кии, По́нта и Азии, Фри́гии, Памфи́лии, Египта и частей Ливии, прилегающих к Кире́не, а также приезжие из Рима, иудеи и прозелиты, критя́не и аравитя́не все мы слышим, как они говорят на наших языках о величественных делах Бога» (Деяния 1:6-12).Комментарий
-
Писания говорят о том, что Павел по субботам проповедовал, как принято, в синагогах, а каждый день там, где мог найти людей разного рода. "Пока Павел ожидал их в Афинах, он... Он рассуждал в синагоге с иудеями и с другими людьми, поклонявшимися Богу, и каждый день на рыночной площади с теми, кто ему встречался. "(Деяния 17:16,17)Комментарий
-
Странно, что Вы, уважаемая сестра, увидели презрение, где его нет и не было, но была и есть любовь. Очень жаль. Если я невольно ошиблась или обидела Вас, простите меня, пожалуйста меня, грешную. Ради Христа простите! Мира вам и благословений от Бога!
- - - Добавлено - - -
Есть все основания полагать, что это было разовым проявлением могущества Духа. Только в тот день все они разом вдруг заговорили на разных языках, хоть и не изучали их. Это было знамением Божьим для евреев из разных стран, которые тогда в честь великого праздника Иудейского собрались в Иерусалиме. Сам Бог это свершил, а те люди, которые говорили на тех языках в тот день по по воле Бога, сами даже и не понимали того, о чем говорят. Это говорил в них Сам Бог Духом Своим. Но этот дар очень редко бывает у людей регулярным. И Апостолы едва ли обладали этим даром на регулярной основе. Даже тогда, когда некоторые из них наполнялись благодатью и говорили на иных языках, они сами не понимали того, что говорят. А для проповеди надо осознанно знать язык тех, кому собираешься проповедовать. Надо понимать то, что говоришь. Надо осознанно уметь хорошо говорить на языке тех, с кем общаешься. Апостолы не знали греческого и поэтому не могли отправиться в страну необрезанных, то есть язычников. Поэтому они и не пошли в Грецию к евреям Греции, как и в другие регионы, где жили греки или местные народы вполне овладели греческим языком (земли на Балканах, в Малой Азии или север Сирии). Это они поручили Павлу, который был родом из греческого города Тарс в Киликии.Последний раз редактировалось Zhemchugina; 12 March 2019, 12:32 AM.Комментарий
-
С теми, кто ему встречался - это ошибочный перевод Свидетелей Иеговы, которых я безмерно уважаю. Правильный перевод, уважаемая сестра Ольга, звучит так: с встречающимися. С теми, кому мало было лишь в Шабат слушать его проповеди. Поэтому они все и встречались на площади. Они познакомились в синагоге и часто вместе ходили в синагогу и там виделись, но иногда эти люди приходили на площадь не в Шабат, чтобы послушать проповедь Шауля. И каждый день кто-то, но приходил, а Павел им проповедовал и учил их. Так и формировалась афинская община Назорейской веры... К сожалению, евреев в ней было очень мало, но близких к Иудаизму Еллинов было много. А со временем Иудеи и вовсе перестали присоединяться к этой общине. И так эта община стала после смерти Павла постепенно отдаляться от всего еврейского (как даже и от подлинного монотеизма евреев). Это же касалось общины в Антиохии, Эфесе, Коринфе, Риме и во многих других городах.Комментарий
-
Странная манера речи, как она может обидеть меня, ко мне она никакого отношения,
вы себя выражаете этими нагромождениями ... может и не знаете, что такое обращение не уважительное по сути, не думаю что вы в таком неведении,
да и ожидать уважения при разном мышлении не приходится.
Вы же никак не обратили внимание на то, что ударение на сказанном Учителем и продолжаете настаивать на своем отношении к ситуации, как правильном, потому где оно уважение?
Вот ваше обращение ко мне:
Вы, уважаемая, послушайте меня, что вы тут говорите не то что надо, я вас научу как правильно ..., а что сказал Учитель мимо внимания.
Никаких обид, и с вашей стороны тоже, мы только учимся и я и вы, потому хорошо писать кратко и говорить как говорит слово Божие.
Благословений.Комментарий
-
Что же делать, братья? Когда вы собираетесь вместе, у одного есть псалом, у другого учение, у иного откровение, у кого-то язык, у кого-то ещё истолкование. Пусть же всё будет для укрепления И дары духа, данные пророкам, должны быть подвластны пророкам, потому что Бог есть Бог не беспорядка, а мира»(1 коринфянам 14:26) Это место Писания написано Павлом в 55 году н.э. Он далее приводит советы, чтобы те, кто имел дар говорения на иностранных языках не использовали его в проповеди своим соотечественникам, т.е. не злоупотребляли им. Это говорит о том, что по крайней мере тогда, христиане ещё имели дар говорить на других языках, но, как верно вы заметили, этот дар был не у всех.
- - - Добавлено - - -
Если использовать синодальный перевод, то стих будет звучать так: "Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися. Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним... потому, что он благовествовал им Иисуса и воскресение." Какой перевод ни возьми, можем увидеть, что Павел благовествовал не только евреям.Комментарий
-
Да, далеко не у всех. И этот дар не для проповеди, ибо говорящий на языке по такому Дару и сам не даёт, что говорит. Нет никаких данных о том, что Апостолы или любые их ученики, не изучавшие языков и не знавшие их, могли бы использовать дар говорения на иных языках для проповеди. Говорившие на иных языках не знали, на каком языке Бог давал им говорить, а также они не понимали то, о чем они говорили. Это не для проповеди, а для молитвы. Это строго между Богом и человеком. Хотя это может происходить и на собрании верующих... Но проповеди для неверующих это не поможет. Для неверующих говорение на языках - это что-то очень странное.
- - - Добавлено - - -
Но этот отрывок можно понять и так: Шауль встречался с теми из синагог, кто готов был встретиться вне стен синагог тоже и хотел дополнительно с ним пообщаться. Но в этом случае, конечно же, данная встреча и данные объяснения Шауля могли услышать и те, кто проходил мимо и не знал Шауля. Можно понять и так, что те Греческие философы-язычники случайно услышали проповедь Павла и стали с ним спорить, не будучи согласны с ним. Чем это все закончилось, мы помним- Павла высмеяли язычники в ареопаге и затем вежливо прогнали прочь.Комментарий
-
Мира Вам, дорогая сестра. Можно уважать собеседника и тогда, когда он мыслит иначе. Я всегда только так и стараюсь делать. И я обратила внимание на Ваше понимание и Вашу трактовку. Это у Вас ведь совершенно типичное понимание и совершенно типичная трактовка, принятая в Христианстве. И мне всегда преподносилась тоже именно такая трактовка, как истинная. И я десятилетиями верила в истинность такой трактовки. Казалось бы, кто я такая? Абсолютно никто. Но даже и я имею право предположить, что эту притчу о самаритянине до 21 века Христианство совершенно ошибочно понимало. И я имею право призвать добрых Христиан задуматься об этом и, по возможности, изменить свою позицию. Всё ведь в этой притче до удивления легко... Еврей спросил Иисуса: а кого же мне считать своим ближним и любить? Он имел в виду: мне любить лишь некоторых людей и только среди Иудеев? Ответ Мессии предельно прост: кто был первым встречным для еврея, попавшего в беду, оказал ему помощь и спас его? Того и люби. Люби самаритянина и весь его народ тоже люби. Не только Иудеев люби, но ещё и братский Израильский народ Самарии тоже люби. И люби даже первых встречных людей, делами своими доказывая свою любовь, если они нуждаются в твоей помощи и милосердии. И надо понимать, что всё это вовсе не относится к необрезанными, то есть язычникам. Это моё мнение. Может и ошибочное. Но думаю, и мне Всемогущий даровал Духа Святого- Духа Премудрости. Ведь Иисус обращался к Иудеям, то есть к израильтянам и рассказал им о том, каким чудесным и добропорядочным и очень милосердным оказался самаритянин, то есть представитель народа, верующего в Бога Израиля и в Тору, но веками ненавидимого Иудеями. Это притча о взаимоотношениях между двумя народами, которые оба были ведь неотъемлемыми частями одного народа Израиля. И Учитель призвал их наконец объединиться. Но ничего не указывает на то, что этой притчей Иисус хотел призвать Иудеев и самаритян любить и язычников тоже. Язычники даже не обсуждались, ибо были почти не людьми и почти не народом для Иудеев. Думаю, Господь Йешуа и не помышлял нарушить тот древний запрет, в котором говорилось о том, что Иудеям нельзя сближаться с иноплеменниками, то есть язычниками (необрезанными людьми).
Поэтому, сестра, я прошу Вас и всех добрых Христиан прислушаться к моему призыву и задуматься о моих словах. Главное же, о чем я прошу вас всех задуматься вот что: в те времена не было никакого общения между самаритянами и евреями, так как Лидеры Иудаизма призывали Иудеев считать всех самаритян почти что язычниками и еретиками, но ужасными врагами Иудеев. И вот наш святой Учитель Йешуа в этой притче показывает Иудеям: нет, самаритяне все, как например, этот очень добрый и бесконечно милосердный самаритянин, являются никакими не почти язычниками и еретиками, а добрейшими и реальными израильтянами, то есть прямыми потомками и наследниками древних Израильтян и славными братьями Иудеев. Йешуа призвал этой притчей не слушать священников и левитов, как и прочих лидеров Иудаизма, которые на протяжение тысячи лет до того учили Иудеев плохому об их братьях израильтянах, прямыми потомками которых и являлись и являются самаритяне. Йешуа призвал не верить лидерам Иудаизма и их злым наветам на самаритян. Это была просто очень революционная проповедь Мессии. Ведь этой притчей Господь Христос призвал два братских народа Израиля через 1000 лет после начала вражды и ненависти между ними погасить вражду и ненависть и примириться между собой. Он призвал Иудеев полюбить самаритян и объединиться с ними в один народ Израиля. И эта проповедь Иисуса была явным и суровейшим нарушением норм Иудаизма того времени, но не Закона Моисея. Эта проповпедь была совсем не тем, к чему долгими столетиями призывали Иудеев лидеры народа Иудеи. И Мессия не побоялся пойти против них, объявив публично: лидеры Иудейского народа и Иудейской религии веками были не правы и даже лицемерили. Конечно же, такая проповедь не могла не настроить против Иисуса очень могущественных в Иудее людей. Но ради мира и пользы Израиля Иисус был готов и умереть. Думаю, вскоре после этой проповеди лидеры Иудаизма обвинили его в том, что он стал самаритянином по вере и в него вошёл бес. Именно тогда они точно решили: его надо убить и побыстрее убить!
Иисус учил Иудеев тому, что любят лишь тех, кто любит их, несчастные грешники (язычники). И в этой притче самаритянин оказал милость тому, кого даже и не знал вовсе, но о ком он знал точно, что этот человек считает его, самаритянина, своим кровным врагом. Тот добрый человек из Самарии не только знал это, но он ещё и был уверен в том, что перед ним попавший в беду представитель вражеского для самаритян народа. Но и это ему не помешало исполнить важнейшую заповедь Торы - заповедь о любви к Богу и к людям. Ведь самаритянин был снисходителен к Иудеям и считал их братским народом Израиля, но теми, кто очень заблуждался. И в этих словах Мессии есть важнейший призыв Учителя к Иудеям:
37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:37)
Иисус сказал тому Иудею: иди и ты поступай так же, как поступил тот милосердный самаритянин. Иди и ты прояви свою любовь добрыми делами по отношению к первым встречным самаритянам и Иудеям.Последний раз редактировалось Zhemchugina; 14 March 2019, 05:13 AM.Комментарий
-
Не обижайтесь, но я не читаю подобные трактаты ... в них столько всего, а за что зацепиться?
надо крупулезно вчитываться в поток вашего сознания, зачем?
Пусть будет поток сознания, но короткий, чтобы сразу понять о чем он ... ко мне обращайтесь кратко, если будет у вас такое желание...Комментарий
-
Я не обижаюсь. Но теперь поняла, что мои сообщения и мой поток сознания никогда больше не будут обращены именно Вам. Я написала для таких, как уважаемая Ольга. Думаю, таких Христиан, которые готовы уделить другому Христианину и Христианке ровно 2-3 минутки и прочитать простейший текст Христианина и Христианки о важном, очень немало. Я же никого из Христиан не осуждаю. Даже за подобную лень и малодушие. Просто мне теперь всё ясно с Вами. Идите себе с миром подальше от меня и моих тем. Но по заповеди Христовой, я отряхиваю даже и прах с обуви моей на вас!Последний раз редактировалось Zhemchugina; 14 March 2019, 05:15 AM.Комментарий
-
Что это?
Какой прах, вы никогда не обращались ко мне ни с какой просьбой ...ни с какой, даже с рассмотрением вашего потока, вы просто посчитали, что я обязана это делать?
Это мой принцип не читать многословия, желаете общаться, выразите одну мысль и может быть я ее осилю ...Комментарий
-
Накануне своей смерти Иисус сказал ученикам: «но вы получите силу, когда на вас сойдёт Дух Святый». Это сбылось в пятидесятницу, когда ученики получили Святой Дух. Далее Иисус поясняет зачем они получат дары Святого Духа (в т.ч. способность говорить на языках других народов): «и будете Мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли»(Деяния 1:8). То, что ученики получили способность говорить на иностранных языках для проповеди другим народам, настолько логично, что не оставляет здравомыслящему человеку никакого шанса предполагать, что сами апостолы не понимали что говорят.Комментарий
-
Может быть и логично. Однако:
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
(1Кор.14:13-19)
Можете считать меня нездраво мыслящим.
Не вводите, пожалуйста слово "иностранный" (язык). Это путает. Язык может быть и ангельским.
здесь говорится об использовании "языка" для личной молитвенной жизни. Павел говорит, что таким способом благодарить - хорошо. А вот понимания нет ни у самого человека. ни у слушающего.
В День Пятидесятницы люди хоть и слышали апостолов, а вот для проповеди Евангелия понадобилась речь Петра на родном языке. Так что "языки" в этом случае - только знамение.Комментарий
Комментарий