Бйл ли Мартин Лутер автор..

[r1221]

Entschuldigen Sie, bitte, вы путаете понятия.
Лютер реформировал не католическую церковь. Католическая церковь как была до Лютера полторы тысячи лет, так и после него уже пятьсот лет католическая. Католическую церковь могут реформировать римские папы, как, например, покойный ваш тёзка Иоанн Павел II.
Лютер создал собственную церковь. Она даже называется - Лютеранская. Лютер реформировал слово Божие, а не католическую церковь.
Значит, Лютер - основатель своей собственной церкви.

Алексей, Лютер оставался католиком, и его последователи долгое время были католиками (историю надо изучать, а не выдумывать!). Появление Лютеранской церкви было уже после смерти Лютера через сколько-то десятков лет из-зи того, что новый папа чего-то решил опять добавить и т.п.. Некоторые кардиналы и иерархи выступили против, а потом и появилась Лютеранская церковь....
Я Вам кратко и со своих слов рассказал. Будьте мудры, изучить сами историю!!!

[Алексей.Ф.]

Алексей, Лютер оставался католиком, и его последователи долгое время были католиками (историю надо изучать, а не выдумывать!). Появление Лютеранской церкви было уже после смерти Лютера через сколько-то десятков лет из-зи того, что новый папа чего-то решил опять добавить и т.п.. Некоторые кардиналы и иерархи выступили против, а потом и появилась Лютеранская церковь....
Я Вам кратко и со своих слов рассказал. Будьте мудры, изучить сами историю!!!

Спасибо за совет.
Только, каким образом Лютер оставлся католиком, будучи отлученным от католической церкви?

и его последователи долгое время были католиками (историю надо изучать, а не выдумывать!)

На основании каких исторических фактов вы это утверждаете?

[r1221]

Спасибо за совет.
Только, каким образом Лютер оставлся католиком, будучи отлученным от католической церкви?

На основании каких исторических фактов вы это утверждаете?

Фактов много - знакомьтесь с ними. Они находятся в открытых источниках. В конце-концов, спросите у католиков про это...

[Fr_Pavels]

Лютер реформировал не католическую церковь. Католическая церковь как была до Лютера полторы тысячи лет, так и после него уже пятьсот лет католическая. Католическую церковь могут реформировать римские папы, как, например, покойный ваш тёзка Иоанн Павел II.
Нет. Лютер реформировал католическую церковь. Паписты отпали от католической церкви в ересь.

Лютер создал собственную церковь. Она даже называется - Лютеранская
Она не назыалсь лютеранской. Севременники Лютера называли себя просто католиками в противовес папистам. А потом уже последователей истинного католичества начали называт лютеранами

В общем учим историю.

[Алексей.Ф.]

Фактов много - знакомьтесь с ними. Они находятся в открытых источниках. В конце-концов, спросите у католиков про это...

Не увиливайте. Фактов много, они известны.
Например такой факт: Лютер был отлучен от римо-католической церкви. Также, как и его последователи. На основании чего вы утверждаете, что они оставались католиками? Сами себя они могли называть хоть апостолами или пророками (и называли), что с того?

[Fr_Pavels]

Лютер был отлучен от римо-католической церкви. Также, как и его последователи. На основании чего вы утверждаете, что они оставались католиками?

От каокй римско-католической церкви? на тот момент западная церковь в своем большинстве впала в ересь папизма. Это все равно, что патриарха Алексия какой-ниудь Береславский отлучит от церкви, до этго сам отпав от нее в ересь

[r1221]

Не увиливайте. Фактов много, они известны.
Например такой факт: Лютер был отлучен от римо-католической церкви. Также, как и его последователи. На основании чего вы утверждаете, что они оставались католиками? Сами себя они могли называть хоть апостолами или пророками (и называли), что с того?

Откуда Вам известен такой факт? Изучайте историю, а не несите ахинею (за вечер я уже 3 раза в 3 темах видел ВАши посты - Вы торопитесь с выводами и немного передергиваете).
Особенно важно, что Вы постоянно говорите о последователях, а о предшественниках Вам что-то известно?

Далее:
15 июня 1520 г. Лев X в своей охотничьей резиденции составил буллу "Да восстанет Господь": "Восстань, Господи дикий вепрь вторгся в Твой виноградник". В ней римский папа объявил Лютера еретиком и предал его анафеме. Лейпцигскому оппоненту Лютера Иоганну Экку было поручено обнародовать эту буллу и вместе с двумя другими папскими легатами, было поручено проследить за её исполнением. Однако Иоганн Экк столкнулся с неожиданным противодействием со стороны герцогов и епископов, и только 10 октября 1520 г., спустя три месяца, булла была вручена Лютеру в Виттенберге. В ней Лютеру давалось 60 дней на то, чтобы покаяться. Ответом Лютера стал памфлет "Против проклятой буллы Антихриста". 10 декабря, в день, когда заканчивалась отсрочка, он публично сжег буллу, понося "чёртову свинью папу" последними словами.

Для отлучения Лютера от церкви требовалась новая булла, в которой бы возвещалось, что установленные сроки прошли. Эта вторая булла была подписана в январе 1521 г., однако обнародована она не была. В ней, кроме Лютера, упоминались и другие лица, в том числе и Ульрих фон Гуттен, располагавший значительным войском и имевший возможность защитить не только себя, но и Лютера. Поэтому Алеандро, папский легат, возвратил буллу в Рим и затребовал 40 копий новой буллы, направленной против одного лишь Лютера.

В это время Лютер издаёт серию памфлетов, каждый из которых только усугублял его вину в глазах Рима. Его обращение "К христианскому дворянству немецкой нации об исправлении христианства" содержало призыв к светским правителям, включая императора, реформировать церковь. Лютер требовал, чтобы папство вернулось к апостольской бедности и простоте.

Император Карл V подписывает Вормский эдикт, которым предписывается арест Мартина Лютера, однако эдикт не был приведен в исполнение, так как саксонский курфюрст Фридрих Мудрый, защищая Лютера, укрыл его в своем замке в Виттенберге.

В том же 1521 г. Карл V созывает имперский рейхстаг в Вормсе главным образом для обсуждения административных и финансовых проблем, а заодно и дела Лютера. Однако Алеандро, папский представитель на рейхстаге в Вормсе, не успел получить из Рима буллу, направленную против одного лишь Лютера и ему пришлось предстать перед имперским рейхстагом, созванным в Вормсе, вообще не располагая буллой, которая доказала бы светскому трибуналу, что Лютер действительно является еретиком. Фридрих Саксонский особенно решительно настаивал на том, чтобы его подданному предоставили возможность высказаться. Рейхстаг не стал бы выносить решение, предварительно не выслушав Лютера, и император Карл V, хотя и был ревностным католиком, распорядился вызвать Лютера.

Лютер, получив приказ императора явиться в Вормс, прибыл туда 16 апреля 1521 г., несмотря на уговоры друзей скрыться. Ему напоминали судьбу Яна Гуса, но Лютер на это отвечал: "Гуса сожгли, но правда его уцелела".

Войдя в залу, Лютер оробел, не нашелся, что сказать и просил отсрочки. На другой день он был смелее. Лютер сказал: "Если меня опровергнут свидетельством Святого Писания или ясными доказательствами (ибо я не верю ни в папу, ни в соборы, так явно, что они ошибались и противоречили один другому), то я не могу и не хочу ничего возражать, ибо небезопасно и безрассудно действовать против совести. На этом стою я и не могу поступать иначе. Да поможет мне бог! Аминь...". Все усилия присутствующих заставить его отказаться от его мнений были бесполезны. Были голоса, чтобы его тотчас арестовать, но ему разрешили возвратиться в Виттенберг. Он был признан виновным, а поскольку он отказался отречься от своих взглядов, имперским эдиктом на него и его последователей была наложена имперская опала. Однако, по приказу курфюрста, Лютера перехватили в дороге рыцари и поместили для его безопасности в отдаленный замок в Вартбурге.

В этом убежище Лютер за короткое время с декабря 1521 г. до марта 1522 г. перевёл Новый Завет и в сентябре 1522 г. напечатал его тиражом в 5000 экземпляров у Мельхиора Лоттата в Виттенберге. Весь тираж разошёлся мгновенно, а в декабре 1522 г. Лютер выпустил второе, переработанное издание. Всего же с 1522 по 1533 гг. Лютер выпустил семнадцать изданий.

...
В 1526 году император Карл решил привести Вормский эдикт в действие. Однако на рейхстаге в Шпейере германские государства и вольные города, поддерживающие Реформацию, добились того, что решение вопроса было отложено до созыва общенационального совета. А до этого времени каждое государство, и каждый вольный город могли сами решать вопрос о реформировании церкви. Император на рейстаге в Шпейере присутствовать не смог, но когда в 1529 г. в Шпейере он потребовал аннулировать решения 1526 г., то государи Саксонии, Бранденбурга, Гессена и Ангальта, поддерживающие Реформацию, а также представители императорских городов, ставших лютеранскими: Эслингена, Рейтлингена, Меммингена, Линдау, Аугсбурга, Нюрнберга и Регенсбурга, а на севере - Магдебураг, Эрфурта, Хальберштадта, Данцига, Бремена и Страсбурга, выступили с протестом против запрещения дальнейшее распространение реформ. После этого приверженцы реформ стали называться протестантами.

Лютер не мог присутствовать на рейхстаге по причине отлучения его от церкви, поэтому он остановился в ближайшем к Аугсбургу саксонском замке Кобург и там ожидал известий о том, будет ли приведен в исполнение эдикт против него.

Торжественное открытие Аугсбургского рейхстага состоялось 20 июня 1530 г., а 22 июня саксонский канцлер Байер зачитал подготовленный Филиппом Меланхтоном документ, который впоследствии получил название "Аугсбургского исповедания". Документ был подготовлен и зачитывался на немецком языке, который император не понимал и во время чтения его Карл заснул.

Документ перевели на латинский язык. Познакомившись с ним на следующий день, император приказал создать комиссии из 19 католических богословов, которые должны были подготовить опровержение. К 3 августа "Опровержение Аугсбургского исповедания" из 12 листов было подготовлено и зачитано на рейхстаге. Император Карл признал его содержание вполне достаточным для того, чтобы считать "Аугсбургское исповедание" опровергнутым, однако протестанты с этим не согласились. Споры продолжались долго и, чтобы положить им конец, 22 сентября император объявил, что на отмену в своих владениях всех церковные нововведения дает протестантам время до 15 апреля следующего года. Было понятно, что, в случае неисполнения ультиматума, может последовать война. Протестанты собрались в декабре в Шмалькальдене для заключения оборонительного союза и в феврале 1531 г. его заключили. Оборонительный союз должен был не допустить выполнение решения Аугсбургского сейма, приговорившего к уничтожению протестанского движения и его основателя Лютера. Был разработан юридический постулат, согласно которому власть удельных князей является прямым божественным установлением, а власть императора вторична, в силу того, что он избран курфюрстами от имени князей. Князья начали переговоры о предоставлении помощи с Англией, где Генрих VIII восстал против папства, с Данией, которая приняла лютеровскую Реформацию, и с французским королем Франциском I, заклятым врагом Карлом V.

Краткая история Аугсбурга © 2005, Александр Брукман

Это одна из версий по событиям.

Далее многие в Церкви поддерживали Лютера, и окончательно разошлись позднее. Изучайте историю Римско-католической церкви, "юноша"...

Тридентский Собор и Контрреформация.

[Алексей.Ф.]

Откуда Вам известен такой факт? Изучайте историю, а не несите ахинею (за вечер я уже 3 раза в 3 темах видел ВАши посты - Вы торопитесь с выводами и немного передергиваете).

Многоуважаемый Владимир, что вам показалось ахинеей?
Что Лютера отлучили? Или, что некоторые из так называемых реформаторов объявляли себя пророками?

[Fr_Pavels]

1. Лютера отлучила нелегитимная власть. Только и всего
2. Среди лютеран "пророков" не встречалось. не надо смешивать реформацию и сектанство

[Алексей.Ф.]

Лютер был отлучен от римо-католической церкви. Также, как и его последователи. На основании чего вы утверждаете, что они оставались католиками?

От каокй римско-католической церкви? на тот момент западная церковь в своем большинстве впала в ересь папизма. Это все равно, что патриарха Алексия какой-ниудь Береславский отлучит от церкви, до этго сам отпав от нее в ересь

Уважаемый Павел, что вы подразумеваете под ересью папизма? Догмат о папской непогрешимости? Так он появился гораздо позже. Или догмат о filioque? Так, Лютер был не против филиокве, насколько я знаю.

[Fr_Pavels]

Подразумеваю весь комплекс злоупотреблений и ложных теологических мнений, которые привели РКЦ сначала к расколу с восточной, а потом и сосбвтенному распаду на истинно-католическую (позже названную лютеранской) и папистскую

[Алексей.Ф.]

р1221, вы думаете, вы один читаете исторические труды?
Думаете, я этого не читал?
Вы сами-то читали, что привели? Что из этого опровергает мои слова?
Из того, что вы привели, следует, что учение Лютера было признано еретическим, и, что защита Лютера князьями - чистая политика, так как они давно мечтали отложиться от папы. Если Лютер сжег буллу со зла, так, что он только поэтому уже прав?
Что же все-таки я сказал такого "ахинейного"?

И другой вопрос, сколько вам лет? Бросаться такими обращениями как вы к оппоненту несколько неуважительно.

[Fr_Pavels]

А судьи кто? Паписты?

[Алексей.Ф.]

Подразумеваю весь комплекс злоупотреблений и ложных теологических мнений, которые привели РКЦ сначала к расколу с восточной, а потом и сосбвтенному распаду на истинно-католическую (позже названную лютеранской) и папистскую

Комплекс теологических мнений РКЦ лютеранство унаследовало в полном объеме. Кроме иерархии и почитания святых, хотя, как раз это не является ересью и содержится церковью от самих апостолов.
Разве что в одном я с вами согласен - примат папы это римская особенность, отвергнутая всей остальной церковью.

[Fr_Pavels]

Комплекс теологических мнений РКЦ лютеранство унаследовало в полном объеме. Кроме иерархии и почитания святых, хотя, как раз это не является ересью и содержится церковью от самих апостолов.
Тут вы еще раз показываете некомпетентность.

Главное противоречие между католиками и папистами было в вопросе об оправдании, а не о церковном устройстве