Истина или диверсия ?

[Serj012]

*Какое ваше мнение , христианство истина или диверсия против римской империи ?*---- давно такой бредовый вопрос не читал. ... язычник Константин избрал христианство как религию для объединения языческих народов империи. Сам то принимал крещение перед смертью, а жил всю жизнь безбожно. он и его преспешники смешали учение Христа с языческими традициями(в том числе и поклонение изображениям, поклонение в воскресение(день солнца) вместо субботы, молитвы за умерших,...)

Так не бывает стать христианом без митрианства или иудейства. Это нормальное развитие общества. Такие идеи как митра моё вознаграждение ( венок из лавровых листьев) это чисто греческая философия: не берите не сумы не денег.

[baptist2016]

.- - - Добавлено - - -Ваш-то ответ еще бредовее.история у вас и не ночевала в голове. Зазубрили какую-то баптистскую шпаргалку.

не нравится история? - не моя вина.....

[Serj012]

Римское правление, особенно в провинциях, было самым либеральным.
Ни на грамм не деспотическим.
Большинство территорий вошли в империю добровольно.
Включая и Иудею, - конечно же! Еще в Маккавейских книгах свидетельствуется, что Рим был главным союзником евреев против эллинистических гонителей.

И митриане жили себе и развивались спокойно. Их тоже никто не трогал. Их победил просто лично ХРИСТОС - в сердцах людей. как и прочих богов.
Такой веротерпимости, как у римлян на планете не бывало НИКОГДА.
Ну. до определенных пор, разумеется. Но вам, гляжу, хоть Спартак, хоть Константин - кажется, один и тот же век.

Особенно клятва проконсула импиратору он должен был принести жертву в храме войны Марсу где потрясая щитом и мечём должен был восклицать: - Я иду во славу императору и богу марса и заставлю врагов побледнеть. Не покориться а побледнеть.

[baptist2016]

Так не бывает стать христианом без митрианства или иудейства. Это нормальное развитие общества. Такие идеи как митра моё вознаграждение ( венок из лавровых листьев) это чисто греческая философия: не берите не сумы не денег.

о митранстве мало что осталось в истории.... По большому счёту, первые христиане были евреями и исповедовали иудаизм мессианский - вверовали в Иисуса Христа. Позже с приходом массового числа язычников в церковь, - последние всячески старались отмежеваться от евреев, искореняя из учения традиции чтить шабат, не есть нечистое, .....

[Serj012]

о митранстве мало что осталось в истории.... По большому счёту, первые христиане были евреями и исповедовали иудаизм мессианский - вверовали в Иисуса Христа. Позже с приходом массового числа язычников в церковь, - последние всячески старались отмежеваться от евреев, искореняя из учения традиции чтить шабат, не есть нечистое, .....

Вот пока они были мессианскими иудеями то на них охотился Кесарь Нейрон, а как только и митриане смешались с иудеями и стали христианами то и гос религия образовалась.

[Andron]

и тут Андрюху понесло, какой кошмар, да простит меня аудитория.
как же идеология: просящему дай, взявшее твое не требуй назад, и ударившему тебя по правой щеке подставь и левую. может разрушить что либо государство? кто на это может купится?

Ну да .Римляне отдавали всё своё нажитое добро христианской церкви в расчёте что их Бог спасёт от варваров .Но чем христианская церковь становилась богаче ,тем беднее становилось римское государство .Христианство, как бы финансово обескровило, римское государство .Надо вспомнить, как ещё Константин Великий отдал свои базилики христианам .

[baptist2016]

Вот пока они были мессианскими иудеями то на них охотился Кесарь Нейрон, а как только и митриане смешались с иудеями и стали христианами то и гос религия образовалась.

потом начали преследовать инакомыслящих , казнить и мучить их , жечь на кострах. инквизиция и дела рук Нерона - одного поля ....

- - - Добавлено - - -

Ну да .Римляне отдавали всё своё нажитое добро христианской церкви в расчёте что их Бог спасёт от варваров .Но чем христианская церковь становилась богаче ,тем беднее становилось римское государство .Христианство, как бы финансово обескровило, римское государство .Надо вспомнить, как ещё Константин Великий отдал свои базилики христианам .

вы не учли что христианство стало гос.религией.....

[Serj012]

потом начали преследовать инакомыслящих , казнить и мучить их , жечь на кострах. инквизиция и дела рук Нерона - одного поля ....

- - - Добавлено - - -

вы не учли что христианство стало гос.религией.....

Что одно и тоже.

[ВованМол]

Какое ваше мнение , христианство истина или диверсия против римской империи ?

Я лишь на это отвечу. Верней даже не совсем на это. Ведь причины поражения и падения Рима были связаны отнюдь не с христианством, а с тем, что господа патриции зажрались и забыли, что Рим силен единством. не легионами и не дорогами, а именно единством. Постепенно одни становились все богаче, а другие все бедней и число бедных было огромным. Поэтому когда пошли варвары на Рим, некому стало его защищать. Патриции от спокойной и сытой жизни отупели и потеряли воинские навыки, а обычным римлянам было не интересно животы за сидящий на троне зад класть. Вот и брали Рим все кому не лень. и по этой же причине и развалилась империя на две части - восточную и западную. Феодосий ведь дураком не был, поэтому понимал - чтобы детишки сразу же друг друга не зарезали, нужно каждому дать по империи. Потому что у детишек не было ума, чтобы править, как и у Феодосия, зато было желание получать блага от сидения на троне. Зажрались патриции. А крестьянам было все равно, чей зад пачкает трон. поэтому даже будучи забритыми в легионы они сражались без вдохновения. Поэтому приход Алариха, Атиллы и других был лишь вопросом времени. была бы овца, а волк найдется.

[blueberry]

Один из главных вождей третьего рейха Гиммлер, считал что христианство это диверсия против Римской империи .
Так вот у меня вопрос такой возник ,может и правда хитрые еврей придумали христианство как некую идеологическую диверсию против Рима ? Они знали что римляне только внешне сильные а внутренне они были слабы ,римляне слишком сентиментальны были . И иудейские раввины знали это, вот и "вчухали" сентиментальным римлянам такую вот религию, чтобы поссорить между собой римлян.
Да и вообще, я такую версию слышал, что римская знать вместо того чтобы служить римскому государству, начала служить христианской церкви а это очень сильно ослабило римское государство и как следствие его захватили варвары и уничтожили .Таким образом, христианство стало причинной гибели римской империи?
Может Христос, для Рима, был тем же самым что и Ленин для России ? Как Ленин погубил матушку Россию так и Христос сокрушил " железный Рим "?
Какое ваше мнение , христианство истина или диверсия против римской империи ?

Спросите у вашего духовника.

[Svetick]

А почему у христианина ,таких вопросов возникать не может ? Я думаю что и христиане могут сомневаться и искать факты и аргументы .

Я не знаю у кого и что там возникает, но отвечу так:
Римляне это была сила, гнущая Иудеев под гнетом которого они находились. Так же и человек, находится под гнетом неких сил и став рабом греха сам не может выйти оттуда. Нужна помощь. Пришел Сын Божий, разрушил дела диавола и вместе ним пала Римская империя. Всё по образу.

[Toivo]

Таким образом, христианство стало причинной гибели римской империи?
Может Христос, для Рима, был тем же самым что и Ленин для России ? Как Ленин погубил матушку Россию так и Христос сокрушил " железный Рим "?
Какое ваше мнение , христианство истина или диверсия против римской империи ?

Никто из людей не в силах разрушить или ослабить общество и государство. Общество (как и у Моисея написано) разрушает грех, в которые спадают члены общества от верхов до низов. Как наш народ это понимает на словах: рыба гниет с головы. И проф. Прелгарбраженский говорил, что разруха рождается в головах граждан, а не с подачи какого-нибудь горлопана.

Да и Гумилев показал, что ближе к концу в обществе возникает мода на т.н. субпассионариев. Т.е. людей, не имеющих сил и энергии на созидание, вернее на импульс развития, борющегося с естественной энтропией. По Гумилеву, эти люди живут по принципу: выпить - неперменно сейчас, женщину - непременно сегодня. Замените эти ценности на дворец или яхту, ПМЖ на Западе (там построено, зачем дома строить?). И потому в стране растет разруха, как в домах нищебродов, так и вокруг дворуцов...

Рим в свое время прошел тот же путь, которым идем и мы. Резко упала рождаемость, сельские районы обезлюдели (а эти регионы были основной популяцонной базой непобедимых легионов), дефицит призывников компенсировали варварами, наёмниками. Экономика перестала расти, монополии задушили малый бизнес. Казна пустела. Валюта инфлировала. Цены росли, что ещё более ифлировало будущее. Олигархи богатели, в вся империя опускалась. Подчас намеренно, ради доходов знати. Например, дешевый африканский хлеб разорил итальянских крестьян. Но зато это обогащало компрадоров. После как конкуренты исчезли, олигархи подняли цены на хлеб как им было угодно. Это сразу обрушило денарий кесаря.

Кроме того, экономика рабского труда никогда не имели никаких возможностей развития (хотя бы увеличения производительности труда). Рабы эффективны на простом продукте на рынок (хлопок из США) или на госсекторе (иудеи в Египте, ГУЛАГ), и то недолго. Изменение коньюктуры не позволит рабовлядельцам что-либо изменить в бизнесе.

Равно как извозчики на лошадях неспособны увеличить логистические параметры товарооборота. То есть выше одной лошадиной силы не перепрыгнешь.

Потом на обезлюдевший земли правительство поселяло мигрантов. Те же с радостью понаезжали, прямо племенами. Но какой мигрант хочет платить налоги - он ведь ждет халаявы! Экномического эффекта это на дало. Это ведь не протестантские переселенцы в США 19 века, которые задавали планку и католикам.

А как же религия, спросите? Христианство постепенно охладело любовью к Иисусу, и утратило силу Святого Духа, да и большинство римлян приняло христианство внешне, по плоти, как и у нас. То есть Церковь не могла переварить нравы. То ест пить меньше не стали... Кроме того, возникла доселе ннизвестная христианам парадигма соборности не в рамках прихода, но государства.

А уж варвары добили то, что само готово было упасть.

Потому Ленин ничего на разрушал. Разрушили страну её народ - как верхи, так и низы. Перые осиновые колы были забиты в 19-м веке, когда русский царь ловил рыбу, а Европа дрожала от страха. Это зятягивание реформ....Ленин только подхватил власть. А продразверстка была введена Керенским. Почему же, да в зерновом экспортере? Как если бы у нас исчез бы ныне бензин и газ... А почему хлеба в стране стало меньше? А это уже первые признаки наступающей разрухи. Ведь и Ленин писал о наступающей катастрофе и как с ней бороться.

[Стефан]

...Ленин писал о наступающей катастрофе и как с ней бороться.

Ленин, Троцкий и вся их партийная банда получали от зарубежных банкиров, фондов деньги на подрывную, вредительскую деятельности против Российской Империи.

[Jewe]

Так вот у меня вопрос такой возник ,может и правда хитрые еврей придумали христианство как некую идеологическую диверсию против Рима ? Они знали что римляне только внешне сильные а внутренне они были слабы ,римляне слишком сентиментальны были . И иудейские раввины знали это, вот и "вчухали" сентиментальным римлянам такую вот религию, чтобы поссорить между собой римлян.
Да и вообще, я такую версию слышал, что римская знать вместо того чтобы служить римскому государству, начала служить христианской церкви а это очень сильно ослабило римское государство и как следствие его захватили варвары и уничтожили .Таким образом, христианство стало причинной гибели римской империи?
Может Христос, для Рима, был тем же самым что и Ленин для России ? Как Ленин погубил матушку Россию так и Христос сокрушил " железный Рим "?
Какое ваше мнение , христианство истина или диверсия против римской империи ?

Не реально, что это диверсия. Слишком долгое время христианство формировалось как совершенно новая религия.
А вот то что император Константин сделал христианство государственной религией, здесь стоит задуматься - почему он это сделал? Я думаю что во первых христианство за 300 лет сильно распространилось по всей империи, значит христианские идеи находили отклик в народных массах. Но и не исключено что император Константин посчитал что при помощи христианской церкви ему будет проще управлять государством. Может и такое быть.

А то что Римская империя погибла, здесь я думаю иные причины. Византия ведь просуществовало будучи христианской еще более 1000 лет. И ничего почему то не разваливалось, пока турки не появились в момент ослабления империи.

[vrn]

Я думаю что и христиане могут сомневаться и искать факты и аргументы .

А вы к ним какое отношение имеете чтобы за них думать?