Христианство и Израиль на пределе истории.

[Клантао]

Если Вы считаете, что всякие нацисты и антисемиты - не христиане, то почему здесь это им объясняют евреи и их доброжелатели?

А кто им ещё это должен объяснять?
Йицхак с гоп-компаней? ))))
Всё христиане - доброжелатели евреев по определению.
Они еврея исповедуют своим Богом.
Куда уж доброжелательнее?
Поэтому именно христиане и объясняют нацистам и антисемитам, что с Бесорой Йешуа, проповедуемой Его учениками, их мировоззрение несовместимо.

[Йицхак]

Всё христиане - доброжелатели евреев по определению.

Жесть.

А главное - на голубом глазу.
Не краснея.
И не меняя выражения лица.

[Клантао]

Жесть.

Я понимаю, что Вас как язычника и антисемита этот факт раздражает.
Жизнь жестока.
Особенно с язычниками и антисемитами.

[Йицхак]

Я понимаю, что Вас как язычника и антисемита этот факт раздражает.

Нет. Меня просто смешат глупые клоуны.

[Григорий Р]

Значит Вы НЕ христианин. По определению .

Почему, Феликс?

[Брянский волк]

[QUOTE=Феликс;5281847] Смерть как и весь мир вообще сотворены им же.[/QUOTE

А вот у Соломона сказано, что "Бог смерти не сотворил"...

[саша 71]

На мой взгляд это не точная причина.
Я бы сказал так:
"одна из причин геноцида евреев- антисемитизм, развившийся на христианской почве".

Хотелось бы, все-таки, не закрывать глаза и на другие причины.

- - - Добавлено - - -

Я так думал, мы с Вами кончили... Ну, ладно... Эдмундыч, Вы были бы правы если бы Бог был таким каким его представляете вы (мн. число). Но Бог стал человеком и в человеческом естестве победил смерть. Вдумайтесь в этот факт!

- - - Добавлено - - .

Это все правильно, однако, книга Апокалипсис, действительно, вызывает вопросы.
Впрочем, Ветхий завет их вызывает еще больше.

[саша 71]

Ответ простой языческое( в том числе и религиозное) богоборчество(борьба против Бога и Его Слова). Осознанно или не осознанно попытки физически уничтожить евреев как народ(без разницы ассимиляция или Холокост) делало бы Творца и Его Слово не достоверным. И со спокойной душой был бы уже готов отрицательный ответ на вопрос "А правду ли сказал Бог?..."(с)

У христиан принято различать грешника и грех.
Грешника надлежит любить, а вот грех следует ненавидеть.
По-этому, христианин не может быть антисемитом, не может ненавидеть еврея лишь за то, что он еврей.
А вот иудейская религия, оскорбляющая Христа и христиан, разумеется, не может вызывать у христианина теплых чувств, впрочем, как и любой грех, богохульство, и кощунство.

Понятно, что существуют люди, переносящие ненависть к греху, на его носителя.
Однако, данную позицию нельзя назвать христианской. Она скорее языческая.

[Брянский волк]

Это все правильно, однако, книга Апокалипсис, действительно, вызывает вопросы.Впрочем, Ветхий завет их вызывает еще больше.

Чем дальше мы во времени от тех или иных событий, тем меньше мы можем сказать что-либо в оправдание того или иного взгляда освещаемого людьми того времени. Лавина сомнений и несогласий растет с математической прогрессией... А ларчик просто открывается. Необходимо быть в русле традиции толкования и усвоения.

- - - Добавлено - - -

У христиан принято различать грешника и грех.
Грешника надлежит любить, а вот грех следует ненавидеть.
По-этому, христианин не может быть антисемитом, не может ненавидеть еврея лишь за то, что он еврей.
А вот иудейская религия, оскорбляющая Христа и христиан, разумеется, не может вызывать у христианина теплых чувств, впрочем, как и любой грех, богохульство, и кощунство.

Понятно, что существуют люди, переносящие ненависть к греху, на его носителя.
Однако, данную позицию нельзя назвать христианской. Она скорее языческая.

Согласен. Но кто сможет отделить грех от его носителя?

[саша 71]

- - - Добавлено - - -



Согласен. Но кто сможет отделить грех от его носителя?

Человек, верящий в возможность ПОКАЯНИЯ !

Апостол Павел ведь тоже когда-то был злобным иудеем Савлом !

- - - Добавлено - - -

Чем дальше мы во времени от тех или иных событий, тем меньше мы можем сказать что-либо в оправдание того или иного взгляда освещаемого людьми того времени. Лавина сомнений и несогласий растет с математической прогрессией... А ларчик просто открывается. Необходимо быть в русле традиции толкования и усвоения.

Даже протестанты этим не утруждаются.
Иудеи - тем более.

[Valentina Koret]

Чем дальше мы во времени от тех или иных событий, тем меньше мы можем сказать что-либо в оправдание того или иного взгляда освещаемого людьми того времени. Лавина сомнений и несогласий растет с математической прогрессией... А ларчик просто открывается. Необходимо быть в русле традиции толкования и усвоения.

Лавина сомнений и несогласия растет только потому, что модерн рулит в мире. Знания выходят на передний край и взгляды традиционного мышления становятся немодными. Но вместе с этим, книгу Откровения тяжело соотносить с толкованиями традиционной церкви. На данный момент, Дух Святой начал открывать эту книгу многим христианам из разных христианских деноминаций.
Лично я читала толкования адвентистов, баптистов и некоторых других протестантов и у каждого можно найти зерно мудрости. Тот же Ирвин Бакстер, неплохо прокомментировал её в своих видеороликах.
Но главное, что на арене последнего времени мы вновь увидим Израиль, Церковь и язычников.

[Брянский волк]

Человек, верящий в возможность ПОКАЯНИЯ !
Апостол Павел ведь тоже когда-то был злобным иудеем Савлом !
Даже протестанты этим не утруждаются.
Иудеи - тем более.

А вот так раз современные библеисты (сплошь все протестанты) и стараются попасть в традицию. Святые отцы и они...

[Брянский волк]

Лавина сомнений и несогласия растет только потому, что модерн рулит в мире. Знания выходят на передний край и взгляды традиционного мышления становятся немодными. Но вместе с этим, книгу Откровения тяжело соотносить с толкованиями традиционной церкви. На данный момент, Дух Святой начал открывать эту книгу многим христианам из разных христианских деноминаций.
Лично я читала толкования адвентистов, баптистов и некоторых других протестантов и у каждого можно найти зерно мудрости. Тот же Ирвин Бакстер, неплохо прокомментировал её в своих видеороликах.
Но главное, что на арене последнего времени мы вновь увидим Израиль, Церковь и язычников.

Валя, смотрите... Любая идея, хоть научная, хоть идея в искусстве, имеет свое развитие во времени. Каждый последующий исследователь подхватывает разработки предыдущего и продолжает далее прибавляя что-то такое, чего еще не было до него, или же было, но осталось незамеченным. Такая цепочка последовательности гарантирует, что сторонние, пришлые из вне мнения, уже имели место в цепи исследования и не могут засорять или искажать общий поток. Скажите, будет ли Бог, зная о такой преемственности, охранять и оберегать этот процесс?.. А теперь представьте себе, что в цепи исследования получился разрыв. Человек сторонний, не имеющий представления о данной традиции, возьмет на себя труд исправлять и корректировать все что было до него, руководствуясь только личными ощущениями и пониманиями? Что тогда получиться?
Именно таким образом строится церковное Предание (отличать от сказок церковных бабушек) которое неразрывно в цепи веков. Следовательно, если Апокалипсис на протяжении стольких эпох был СВ. Духом одобрен как церковная книга и охраняем от поползновения несогласных, то значит так тому и быть, как бы современные визионеры не брались развенчивать ее духовную несостоятельность.

[Valentina Koret]

Валя, смотрите... Любая идея, хоть научная, хоть идея в искусстве, имеет свое развитие во времени. Каждый последующий исследователь подхватывает разработки предыдущего и продолжает далее прибавляя что-то такое, чего еще не было до него, или же было, но осталось незамеченным. Такая цепочка последовательности гарантирует, что сторонние, пришлые из вне мнения, уже имели место в цепи исследования и не могут засорять или искажать общий поток. Скажите, будет ли Бог, зная о такой преемственности, охранять и оберегать этот процесс?.. А теперь представьте себе, что в цепи исследования получился разрыв. Человек сторонний, не имеющий представления о данной традиции, возьмет на себя труд исправлять и корректировать все что было до него, руководствуясь только личными ощущениями и пониманиями? Что тогда получиться?
Именно таким образом строится церковное Предание (отличать от сказок церковных бабушек) которое неразрывно в цепи веков. Следовательно, если Апокалипсис на протяжении стольких эпох был СВ. Духом одобрен как церковная книга и охраняем от поползновения несогласных, то значит так тому и быть, как бы современные визионеры не брались развенчивать ее духовную несостоятельность.

Здесь я согласна. Цепочка последовательности - вещь ценная. И новое рождается на основе старого, но дополненного и ранее незамеченного. Только из-за страха новой ереси часто выплескивают младенца с водою.

[Брянский волк]

Здесь я согласна. Цепочка последовательности - вещь ценная. И новое рождается на основе старого, но дополненного и ранее незамеченного. Только из-за страха новой ереси часто выплескивают младенца с водою.

Согласен. А порукой мне: Том Райт, Брюс Мецгер, Крейг Янг, Джош Макдауэлл.