Рабство

[Akela Wolf]

"Нет пророка в собственном Отечестве" - так же как нет какого-либо авторитета. По-моему, такое отношение особенно было развито у славян, никто из которых не считал себя малейшим среди равных себе. Отсюда и призыв иноземцев с надеждой, что хоть они приобретут тот самый авторитет над непокорными друг другу свободолюбивыми (всё же) упрямцами.

[vlek]

=Akela Wolf По-моему, такое отношение особенно было развито у славян, никто из которых не считал себя малейшим среди равных себе.

Из Великопольской Хроники:
"Поскольку поляков называют также и лехитами, следует узнать, почему их называют этим именем. В древних книгах пишут, что Паннония является матерью и прародительницей всех славянских народов, "Пан" (Pan) же, согласно толкованию греков и славян, это тот, кто всем владеет. И согласно этому "Пан" по-славянски означает "великий господин" (maior dominus), хотя по-славянски из-за большого различия в языках можно применить и другое слово, например "господин" (Gospodzyn), ксендз (Xandz) же больше, чем Пан, как бы предводитель (princeps) и верховный король. Все господа называются "Пан", вожди же вой¬ска называются "воеводами" (woyeuody); эти паннонцы, названные так от "Пан", как говорят, ведут свое происхождение от Яна, потомка Яфета. Из них первым, как утверждают, был этот могучий Нимрод, который впервые стал покорять людей, братьев своих и подчинять своему господству.
Нимрод по-славянски означает "Немежа" (Nemerza), что и понимается по-славянски как "не мир" (nоn pax) или "не измеряющий мира" (nоn mеnsurans pacem), от которого началось среди людей рабство, в то время как прежде у всех была незыблемая свобода. Сперва он безрассудно пытался подчинить своей власти своих братьев; дерзость его безрассудства навлекла закон рабства не только на его братьев из рода славян, но также и на весь мир.

[Ярило]

Я склоняюсь к тому, что основным моментом здесь послужило все-таки принятый Русью иудаизм в его "православной" (раболепной) форме.

По-вашему Русь добровольно христианство приняла? Даже официальные историки говорят, что Русь КРЕСТИЛИ, а не Русь КРЕСТИЛАСЬ. Тот же Карамзин пишет о гражданкой войне, разразившейся после крещения.

Нигде, по-моему, нет такого безразличия к своей истории, культуре. Изучаем мифы Греции, Рима, а свою мифологию практически не знаем и не пытаемся,

Это у правительства такое безразличие. Оно больше пытается лизать всякие места у Запада. А свою мифологию... Знаю не мало людей, которые начали её изучать. Видел на развале книги типа "Славянской энциклопедии" - мифология ,обряды древних славян.

это я и называю "раболепствованием", оно у славян просто на генном уровне (оттуда же и крещение и варяги и т.п. легенды). Нет национальной идентификации.

Гражданская религиозная война длилась около двух веков. В становлении рабства в сознании русских (и не только) сыграло свою роль и РПЦ. Но тем не менее, когда приходили завовеватели, русские поднимались. И другу друга иденифицировали.
---------

[vlek]

=Ярило По-вашему Русь добровольно христианство приняла? Даже официальные историки говорят, что Русь КРЕСТИЛИ, а не Русь КРЕСТИЛАСЬ.


Я константировал факт, без акцента на вопрос «как».
-------
Это у правительства такое безразличие. Оно больше пытается лизать всякие места у Запада. А свою мифологию... Знаю не мало людей, которые начали её изучать. Видел на развале книги типа "Славянской энциклопедии" - мифология, обряды древних славян.


Есть аксиома, каков народ таково и правительство (оно не из инопланетян, а из «лучших» его представителей). Поэтому и рабское сознание «пробивается» на всех уровнях, чем оно отличается? отсутствием чувства собственного (и того что с ним связано) достоинства. В чем оно проявляется? отсутствие интереса к своему (в формах пренебрежения, умаления его и т.п.), но в то же время повышенный, «болезненный» интерес к чужому (как относятся к неграм в штатах, поиск «врага» и т.п.).
---------
Но, тем не менее, когда приходили завовеватели, русские поднимались. И другу друга идентифицировали.

Это не идентификация, а срабытывает инстинкт сохранения этноса в экстремальных условиях, народ инстинктивно сбивается в стадо. Идентификация начинается с Чеховского - «выдавливать по капле раба из себя», на уровне общества лозунг ликбеза (во всём) - «Рабы не мы, мы не рабы». К примеру, разобраться, почему природные ресурсы обмениваются государством на «зеленые» фантики (по-аборигенски), а не продаются за рубли?

[Виктор Магер]

Почитал... Нина конечно здорово свои фонтазии за действительность выдает, но надо же и совесть иметь. Раб и свободный вовсе не равны в Иисусе. Мог ли Апостол быть, да что там апостол, пресвитор - рабом? Нет. И где равенство?

Далее был знаменитый собор в защиту рабства, я честно говоря зашел в тему думаю тут его материалы обсуждают.

[Olegred]

Давайте поговорим о рабстве. Официально рабство в некоторых странах отменено не так уж давно - в 19-20 веках. Неофициально оно скорее всего существует и в наши дни.

Интересно что христиане не осудили рабство. Наоборот призывали рабов повиноваться своим господам. (1-е Тимофею 6:2, Титу 2:9, Колоссянам 3:22, Ефесянам 6:5)

Хотя сказано также что свобода лучше рабства. "Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся." (1-е Коринфянам 7:21)

Кроме того в Ветхом Завете много примеров рабства. Например, выведение евреев из египетского рабства. Т.е. рабство это вроде как порядок установленный Богом.

В современном мире тоже есть начальники и подчинённые, бедные и богатые. Не рабство, но всё-таки тоже не совсем свобода.

Вобщем поделитесь мыслями о рабстве в истории и в современной жизни.

Христианство - религия, поддерживающая и оправдывающая рабство и всеобщее повиновение. Ярчайший пример - использование религии как инстирута управления сознанием масс (древняя Русь, царская Россия, современное время). Бог как абсолют, которому все беспрекословно повинуются веками был моделью для создания тоталитарных государств.

[vlek]

=Olegred Бог как абсолют, которому все беспрекословно повинуются веками был моделью для создания тоталитарных государств.



Это не христианство, Христос - Ищите Истину, она сделает вас свободными.
----
К свободе призваны вы, братья, а потому не возвращайтесь снова под иго закона, вы уже не рабы, а сыны. Гал. 4.5.

[Deadly_sky]

Некрасна, но шутя

Вот я, напимер бывает завораживаюсь разными взглядами и с разными прелюбодействую в серце. Вот кто бы из вас переспал бы с тем человеком, который ему не нравится?
Но хватит только слова, и то, что считается красивым, стало в очах людей уродливым. Но так ли должно быть, или плоть должна трансформировться?
Истинно говорю: всё будет абсолютно честным и справедливым для всех. Говорю так же, что некоторые поступают так: когда ты сопротивляешься злу, они тебе делают более зла. И кому кажется прекрасным этот мир, тому не понравится иной. Но как говорится: отберу тех от иных. Иной раз проскакивал голос: Хочешь власть (От Бога): Дунеш на Иерусалим и Он разлетится? Но так ли этому предстоит Быть. Было сказано, что Иову.... , Ибо он посчитал себя справедливей за Бога. Посему Павел писал, Что если ты посчитаешь свой ум на равне с умом божим, ты Умрёшь.
Иаков тоже написал в своё время: Если ты не прелюбодействовал, но убил - Всё тело воспаляется от геены. Но думаю эффективней было бы, если он бы написал: Если Я не прелюбодействовал, но убил - Всё тело воспаляется от геены, Зная при этом, что он не убивал. Но так ли должно быть? Пророки Пытались всегда узнать и написать то, что не изменится.

[Akela Wolf]

Это не христианство,

Христианство, христианство Признать иное - значит признать, что не было его - христианства этого.

[Ярило]

Я константировал факт, без акцента на вопрос «как».

Если поставить акцент, то становится понятным тема рабства в России.

Есть аксиома, каков народ таково и правительство (оно не из инопланетян, а из «лучших» его представителей).

Ага. Только стоит учесть, что на Руси русских правителей не было. Последний независимый славянский князь - Вадим.

Поэтому и рабское сознание «пробивается» на всех уровнях, чем оно отличается? отсутствием чувства собственного (и того что с ним связано) достоинства. В чем оно проявляется? отсутствие интереса к своему (в формах пренебрежения, умаления его и т.п.),

Это есть в СМИ. Знать бы директоров всех каналов. А начинаешь проявлять интерес к своему так фашистом называют. С вытекающими последствиями.

но в то же время повышенный, «болезненный» интерес к чужому (как относятся к неграм в штатах, поиск «врага» и т.п.).

США делает абслолютно тоже самое. Как относятся к курдам в Ираке, поиск врагов - сначала коммунистов, потом терроритсов.

Это не идентификация, а срабытывает инстинкт сохранения этноса в экстремальных условиях, народ инстинктивно сбивается в стадо.

Да ну! Для вас организация - стадо? Такой вопрос, отчего же сейчас Россия в "стадо" не соберётся?

Идентификация начинается с Чеховского - «выдавливать по капле раба из себя», на уровне общества лозунг ликбеза (во всём) - «Рабы не мы, мы не рабы». К примеру, разобраться, почему природные ресурсы обмениваются государством на «зеленые» фантики (по-аборигенски), а не продаются за рубли?

А рубли - те же фантики.

[Татьяна Б]

Христианство, христианство Признать иное - значит признать, что не было его - христианства этого.

И не было.

[Татьяна Б]

Бог как абсолют, которому все беспрекословно повинуются веками был моделью для создания тоталитарных государств.

Модель великолепная. Только мне непонятно: сколько нужно мозгов, чтобы понять - была бы эта модель жизнеспособной и оказалась воплощенной, никого бы из тех, кто осознает себя как личность, уже не было?

[Татьяна Б]

Вобщем поделитесь мыслями о рабстве в истории и в современной жизни.

Делюсь мыслями.
Рабство как антипод свободы - зло, иначе не было бы нужды в обещании свободы. Однако пока существует власть как таковая, избежать физического рабства просто невозможно. Другими словами, уничтожение рабства неизбежно влечет за собой и уничтожение власти (и наоборот). Но всегда есть желающие власть иметь. Заставить их не хотеть власти невозможно. Отнять у них власть - это значит забрать ее себе и стать таким же. Остается одно: быть свободным в том физическом положении, в котором оказался. Но если есть возможность быть свободным во всех отношениях - лучше ею воспользоваться.

[Akela Wolf]

И не было.

Твоему мнению, Татьяна, доверяю. Не было его и... (модераторам: молчу, молчу) А... <было>, выходит, псевдохристианство.

[Akela Wolf]

Татьяна

Рабство как антипод свободы - зло, иначе не было бы нужды в обещании свободы. Однако пока существует власть как таковая, избежать физического рабства просто невозможно.

А вот ещё мысль. Пока существует власть, существуют и места лишения свободы. Если это места, лишающие свободы, стало быть, вне их свобода?