Власов

[Drunker]

Просветите пожалуйста. Кто такой Власов и власовцы и как это связано с христианством?

[tulack]

Мне известен только один генерал Власов, который попав в окружение перешел на сторону немцев. И набрал миллионную армию из военнопленных русских, которые воевали на стороне Германии, против безбожников, и комунистов.

[Wanderer]

.........которые воевали на стороне Германии, против безбожников, и комунистов.

Насколько мне помнится Германия (в лице фашистов) воевала не против безбожников и коммунистов, а против русского народа.... Как впрочем и против остальных представителей "неарийской" расы...

[tulack]

А Бен Ладен борется против всего свободомыслящего человечества. Фашисти с одинаковым старанием уничтожали все рассы. Включая и самих арийцев. Например политических или инвалидов. Вторая мировая была имперской войной. И всякая война нуждается в идеологии. На заваеваных территория немцы сразу открывали храмы. Реабилитировали всех политических. И т.д. Даже евреев не сразу начали уничтожать. Так называемые еврейские гетто были созданы по договору между евреями и нацистами с целью дать евреям возможность переждать войну. Резня уже потом началась. Но дело совсем не в этом. Вопрост касался армии генерала Власова. И я сказал что основной пропагандистской идеей при вербовке советских людей в эту армию, стала идея борьбы с советской властью и комисарами. Ведь все эти люди помнили зверства красных во время гражданской войны. Всего каких то 19 лет прошло. Они все правильно расчитали. Надо было быть очень сознательным, что бы идти воевать за Сталина, когда этот Сталин всю твою семью сгноил в лагерях.Армия Власова насчитывала более миллиона человек. А это большая цифра.
Именно эта фашистская политика и заставила Сталина изменить свою политику. Сразу же война была объявлена священной и народной. В ход пошли фильмы про Александра Невского, Кутузова, Суворова, и т.д. Стали повсеместно открывать церкви. Объявили амнистию духовенству.

[Metaxas]

Мне известен только один генерал Власов, который попав в окружение перешел на сторону немцев. И набрал миллионную армию из военнопленных русских, которые воевали на стороне Германии, против безбожников, и комунистов.

Эти предатели воевали не против "безбожников и коммунистов", а против собственного народа. На стороне сволочей. Ни один уважающий себя белый офицер не перешел на сторону фрицев, а многие бело-эмигранты и их дети воевали во француском и югославском Сопротивлении. А некоторые, как, например, один из сыновей Николая Рериха, даже ушли, добровольцами, в Советскую Армию.

[tulack]

А кто спорит то? Мы же не выясняем сдесь отношения. Вопрос был кто такой Власов.
Я ответил Генерал.

Вопрос был как он связан с христианством.
Я ответил. Основой его пропаганды, было утверждение что он борется против коммунистов безбожников.
Все остальное это не по теме. Я не в коей мере не поддерживаю его действия, а просто старался ответить на поставленый вопрос. Относитесь ко мне как к бездушной энциклопедии. В ней не надо искать непатриотические нотки.

[Metaxas]

Основой его пропаганды, было утверждение что он борется против коммунистов безбожников.
...Относитесь ко мне как к бездушной энциклопедии. В ней не надо искать непатриотические нотки.

Извините, сударь, но в своем постинге вы не сказали "он утверждал", а что власовцы, привожу дословно, "воевали на стороне Германии, против безбожников, и комунистов". Эта "энциклопедическая справка" дурно попахивает наивной попыткой оправдания власовцев.

[tulack]

Он не толко утверждал, но и воевал. Но в следующий раз я буду делать оговорки. Типа того. Как утверждали представители советского народа, они воевали против фашизма, а не против немецкого народа.
А если серьезно, то ведь это трагедия, что столько людей предпочли продать Родину, лишь бы освободится от комунистов. Ведь нельзя же сказать что все они сплошь отморозки. Кто то из страха пошел. Кто то отомстить. Ведь один миллион это каждый пятый мужчина.

[Drunker]

Один миллион это огромная цифра. Интересно какими мотивами руководствовались все эти люди. То что их называют предателями это конечно понятно. Но ведь если быть честными, то и родина их предала. В плен советским солдатам сдаваться нельзя было. А возвращаться из плена тем более. Это конечно не оправдывает то что они сатали на сторону Гитлера. Видно их хорошо обрабатывали идеологически.

[tulack]

Все это очень сложно. Это как смотреть. Для кого предатели, а для кого как. Историю пишет победитель. Ведь взять например Американский самый главный праздник. День независимости. Что это на самом деле. Определенная группа британских подданых из за денег предала своего короля и на стороне врагов Британской империи (Франции) стала против него сражатся. Так было бы если бы они проиграли. А они выиграли и теперь это день когда порабощенные народы Нового света, скинули с себя ярмо ненавистной Британской империи.

[rainman]

Он не толко утверждал, но и воевал. Но в следующий раз я буду делать оговорки. Типа того. Как утверждали представители советского народа, они воевали против фашизма, а не против немецкого народа.
А если серьезно, то ведь это трагедия, что столько людей предпочли продать Родину, лишь бы освободится от комунистов. Ведь нельзя же сказать что все они сплошь отморозки. Кто то из страха пошел. Кто то отомстить. Ведь один миллион это каждый пятый мужчина.

[Больш]инство добровольцев были военноплен[ными]... бы то ни было, эти несчастные русские [...] всего были соблазнены возможностью [а] [...] из немецкого ада с его голодом и ужасом.
[...]ент, оглашенный в Нюрнберге, говорит о [...], что к февралю 1942 года из общего числа в ..00.000 советских военнопленных умерло уже 500.000 и только 1.300.000 считались работоспособными. СССР не подписал женевской конвенции и поэтому русские военнопленные были лишены всякой защиты от нацистского садизма. Вступление же в ряды власовцев означало спасение от медленной смерти.Конечно, уцелевшие среди беженцев добровольцы с возмущением отрицают правильность такого объяснения. Они утверждают, что ни при каких условиях не надели бы немецкой формы, если бы не утратили веры в советский строй.
Немногие оценки численности РОА совпадают. Около 800.000 человек в разное время носили ее знаки отличия. Но, очевидно, лишь треть этого числа признавалась власовским руководством принадлежащей к их движению. Нацисты сознательно усложняли картину, смешивая сепаратистские группы народов СССР (казаков, украинцев, таджиков, туркмен и др.) с РОА, несмотря на то, что сепаратизм Власовским движением полностью отвергался.
Вся история РОА является скоплением материалов о двурушничестве нацистов. Первоначально они соглашались на создание русского Комитета с функциями правительства для управления оккупированными областями. Власов неоднократно требовал выполнения обещанного: единой армии под независимым русским командованием с предоставлением ей собственного участка на восточном фронте. Но нацисты нарушали все обещания. До самого конца 1944 года РОА не имела возможности увеличить свой состав, превысив норму одного батальона, но и в это время ей позволили сформировать только три плохо снаряженных дивизии. Власовские войска были рассеяны и одеты в форму немецких частей. С целью защищать свои интересы, немцы даже запретили пропаганду РОА в занятых гитлеровцами областях России.
На Власова все время оказывалось давление, чтобы заставить его согласиться признать послевоенные границы глубоко в сердце своей родины. Он упорно отказывался вести переговоры об этом, заявляя, что не имеет полномочий решать вопросы, подлежащие решению правительства будущей свободной России. С таким же упорством он отклонял и все требования нацистов сделать антисемитские заявления.

Карочи миллион это смех на палке. Всего по немецким данным на стороне немцев воевало около миллиона человек. Львиная доля ессно принадлежала прибалтам, украинцам, чеченцам, ингушам, калмыкам и кубанским казачкам(правда подобные подразделения использывались в основном для борьбы с партизанами, потому как никудышные были вояки). Любопытный факт в Нормандии немцы называли подобные подразделения "грузинскими батальонами". В армию же Власова люди шли (в основном) дабы избежать немецкого плена, а не для борьбы с коммунизмом и бла-бла-бла... Правда "по слухам" если бы немцы проводили "грамотно" окупацию (вычитал у выжившиго из ума современного историка) армия Власова составила бы типа 2 000 000 чел. А так она в разное время была равна 150 000 - 200 000 чел. еще раз повторюсь в эту группу не входят нацболы, которые к армии Власова никакого отношения не имели, а воевали с мирным населением.

[Fr_Pavels]

Насколько я помню Власов - это был русский герой, сражавшийся против одного из гитлеровских союзников за свободу России. Он же освоождал Прагу, а в 1942 защищал Москву (потом его заслуги приписали Жукову из соображений политкорректности)

[rainman]

[QUOTE=Pavels]Насколько я помню Власов - это был русский герой, сражавшийся против одного из гитлеровских союзников за свободу России. QUOTE]

Гы-гы-гы как же он мог воевать против гитлеровских союзников если он воевал на стороне Гитлера Тормозим...
Несомненно Власов был героем, пока не стал помогать Гитлеру... А вообще, примеров куча, например Зейдлиц... тоже был специолистом по котлам пока его не взяли в плен в Сталинграде.

[Fr_Pavels]

Гы-гы-гы как же он мог воевать против гитлеровских союзников если он воевал на стороне Гитлера
Такой вот исторический парадокс, лишний раз демонстрирующий, что мы знаем о WWII очень мало. Кто там против кого воевал. Факт, что Власов не был гитлеровцем, и воевал за свооду Родины

[rainman]

Такой вот исторический парадокс, лишний раз демонстрирующий, что мы знаем о WWII очень мало. Кто там против кого воевал. Факт, что Власов не был гитлеровцем, и воевал за свооду Родины

Парадокс в том, что любой факт можно трактовать как кому вздумается... У вас все за Родину воюют, даже каратели.
Власов бился за Родину за Сталина и был превосходным офицером, его и в котел послали, потому как считали лучшим из лучших... Тогда даже по признанию многих немецких генералов, советское командование после наступления под Московой переоценило свои силы. Ну и Власов насмотревшись на ужасы в котле сломался, несомненно я его понимаю чисто с человеческой точки зрения и мей би он действительно хотел освобождения родины, но не хотел и не мог видеть что он всего лишь марионетка. Ну и конечно армию Власова нельзя сравнивать с карательными частями "освободителей родины", он как никак с боевыми частями воевал, а не с мирными жителями.