74 года власти коммунистов в России - это 74 года Божьего гнева на нашу страну?

[Drunker]

Назовите конкретное государство поощряющее грех и докажите это документально.

Приведите для начала список грехов. А то я начинаю сомневаться, что мы говорим об одном и том же.

Такие вопросы я осознаю, как словоблудие. Я не краду не потому, что чту уголовный кодекс и не потому, что Бог дал такую заповедь. Меня родители-атеисты воспитали в убеждении, что даже мысль о том, чтобы присвоить чужое - мерзость. Соблазнов на такое в жизни было достаточно, но ни разу не возникло мысли - взять.

А давайте не о Вас. Давайте о том, что всё-таки в данном конкретном случае заповедь пересеклась в Библии и в уголовном кодексе. Государство наказывает за нарушение заповеди. Как к этому должны относиться христиане?

[Лука]

Drunker

Приведите для начала список грехов.

Любое отношение к людям и любой поступок вопреки воле Бога.

Давайте о том, что всё-таки в данном конкретном случае заповедь пересеклась в Библии и в уголовном кодексе.

Никакого пересечения нет. Не согласны? Приведите заповедь "не кради" из Нового Завета.

Государство наказывает за нарушение заповеди. Как к этому должны относиться христиане?

Как к очевидной подтасовке. Ибо сегодня ни одно государство никаких заповедей не создает и не исполняет.

[Drunker]

Любое отношение к людям и любой поступок вопреки воле Бога.

А в чём состоит воля Бога?

Никакого пересечения нет. Не согласны? Приведите заповедь "не кради" из Нового Завета.

Да, Вы правы. Такой заповеди там нет. Она есть в Ветхом Завете.

[Лука]

Drunker

А в чём состоит воля Бога?

Почитайте Библию - там об этом все сказано. Ну очень интересная книга.

Да, Вы правы. Такой заповеди там нет. Она есть в Ветхом Завете.

Значит относится к Иудаизму, а не к Христианству.

[Drunker]

Почитайте Библию - там об этом все сказано. Ну очень интересная книга.

Хорошо, почитаю.

[Siegfried1991]

Давайте о том, что всё-таки в данном конкретном случае заповедь пересеклась в Библии и в уголовном кодексе. Государство наказывает за нарушение заповеди

Надо же, а я всегда думал, что государство наказывает за общественно опасное деяние, а не за нарушение заповеди.

[сураз]

Богу никто не может противостать.

потому что наша брань... против духов злобы поднебесной (Еф.6:12)

Это человек ведёт войну с духами злобы поднебесной. Они враги человека, а не Бога.

Прежде чем умничать, дайте определение что такое " Бог". а потом поговорим.

- - - Добавлено - - -

Марксизм строился на основании интересов рабочего класса. Когда в стране представителей рабочего класса стало не так уж и много, а крестьяне и советская интеллигенция почувствовали себя не очень комфортно в роли прислуги для рабочего класса, и произошёл отказ от марксистских идей. Марксистские идеи хорошо развиваются в голове рабочего, притесняемого работодателем. А если рабочему живётся хорошо, то ему становится наплевать на марксизм. Он начинает подумывать как бы в буржуя превратиться. Мало кто ценит то, что имеет.

Ну, это просто обыкновенная глупость Вы написали.

Кроме того была выстроена система насилия, устранения инакомыслия. Жертвами этой системы стали многие люди, в том числе и верующие, так как религия осуждалась марксизмом. Вот это насилие и было предметом критики в первую очередь.

Жертвами насилия от западной системы институтов насилия стали не меньше людей. Те ваще не церемонятся. и сравнивать какие институты насилия насильнее, на западе или в бывшием СССр это ещё вопрос.

А духи - они ведут войну при любой идеологии. Так что не стоит обманываться, что с уходом марксизма с мировой арены духи сильно ослабли.

Если ли б Вы дали определение что такое "дух", то я б Вас послушал. А так - одно балабольство!

[БАБАЙ]

Попы нищенствуют - плохо (нищая немытая Россия), попы успешные, богатые, знаменитые (как живут в Европе) - опять плохо.
мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам (Лук.7:32-35)

Вот и объясните такую оказию: православные страны - как Лазарь в струпьях (по вашим же словам), а попы - на Лексусах. А?

Православие - это верно понятое и преподанное Учение Иисуса Христа. Технический термин, а не самоназвание. Ваше высказывание столь же нелепо, как если бы Вы сказали, что оригинально учение Конфуция или Маркса похоже на блудницу.

Учение без его носителей - мертвая схоластика. Слово же Бога - живо и действенно. Оно не возвращается тщетно, но исполняет то, для чего послано. Оно настигает грешников и меняет их, дает им веру Христову. И если называющие себя православными не соответствуют их собственному учению - это их проблема.

Именно потому что мера усвоения русским народом Евангелия (с X по XX вв) в России невозможно возникновение т.н. "правового общества" как на западе.

Вы меня пугаете. Православие не дает россиянам стать законопослушными?

[Toivo]

Ответьте на вопрос, почему Бог допустил появление иудаизма, христианства, ислама, индуизма, зороастризма, буддизма, митраизма и прочих "вероучений"? Почему Бог допустил и допускает порабощение и уничтожение миллионов людей современными "крестоносцами"? Почему Бог допустил Ваше или мое рождение? Почему Бог допустил, чтобы был Вавилон, Персия, Шумер, Аккад, Римская империя, Византийская империя, Османская империя, Российская империя, США, ЕС и прочие? Я могу еще много-много приводит "почему" и ни у Вас, ни кого бы то ни было еще не будет ясного и вразумительного ответа на эти вопросы. Кроме, "так решил Господь и в том Его воля")))

Как я могу отвечать за Бога, особенно, когда столько вопросов?

Впрочем, ответит ли Бог Вам прямо и вразумительно? В одной из книг пророк спрашивает Бога о том, почему так мало спасающихся в рядах Израиля? Бог ответил: посмотри на землю: много каких минералов, камня и песка в нем; а вот золота и алмазов - мало. Вас удовлетворит такой ответ?

Настоящим христианам по судьбе положено быть в состоянии преследуемых за веру и имя Господне. Это раз)

Откуда такой фатализм? Думаю, ничего плохого не положено, но вот только есть злые люди.

Мне кажется, что подобные высказывания никак не делают чести людям, называющих себя христианами. Хорошо учат иудеи, если что-то происходит, это происходит по воле Б-га и для нашего блага, в любом случае и без вариантов.

Какое Вы увидели благо в египетском и вавилонском рабстве для Иудеев?

Прочтите псалом "На реках Вавилонских...". Там верующим так грустно, что не до песен, и арфы они повесили на суках кущей. И Вавилон назван опустошительницей. Опустошительницей чего? Веры!!! Обратите внимание, как их веру и верность Богу безжалостно поглощает мир. Что уже трудно и святым устоять...

Пс 5:136 Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя; 6 прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.

Такое мог написать только тот, кто реально ощущал на себе гнет мира сего на фоне богооставленности народа по грехам их, которых они упорно не признавали. Разве что Иеремия плакал за всех, или за почти всех.

А как мог пророк написать вот это?

Пс 72:2 А я - едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, - 3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых, 4 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их; 5 на работе человеческой нет их, и с [прочими] людьми не подвергаются ударам.
И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство. 13 так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои, 14 и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро? 16 И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих...

Трудно, понимаете?


Вы не ощущаете богооставленности нашей церкви по греху неприятия призыва Христа (Матф.6:33) от самих верхов до самых низов? Хотя на словах у всех елей, в душах же... Я ощущаю.




Сколько вынесли испытание веры по выходе из Египта? Трое на миллион! Сколько из нас покорился и принял Царство Иисуса по выходе из совка? Я говорил об этом с теми, кто вошел в наш Вавилон детьми, верно при верующих родителях. Говорил им много раз: покоритесь воле Иисуса! Неужели вы не видите? Как железобетон - не только они, н и их внуки. В конце концов они просто обозлились на меня. Мол, я обидел их... назвав неверующими... Их! Столько вынесших, столько молившихся! Столько - хочется сказать сделавших - только вот вид этого "слелали" их же смущает. Ибо ржа, моль и воры, сами понимаете. И солнце, воздух и вода. Позорище.

А как же Святой Дух, Который говорил через пророков, что Бог поклялся, что призванные наследовать покой Божий не войдут в него?

Евр.3:19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.

А Вы говорите, баня им и их детям, внукам на пользу пошла. Что бич Божий вразумил их покориться Богу и воле Его благой и свершенной? Не вразумил, как видим. Мир, мир сей совратил и растлил их.

Плач.2:13 Что мне сказать тебе, с чем сравнить тебя, дщерь Иерусалима? чему уподобить тебя, чтобы утешить тебя, дева, дщерь Сиона? ибо рана твоя велика, как море; кто может исцелить тебя?

[Pavel Vasiliev]

АДа, Вы правы. Такой заповеди там нет. Она есть в Ветхом Завете.

не кради (Еф.4:28)

Напрасно Вы слушает Луку, он не знает ни Писаний, ни силы Бога.

Христос не упразднял Закон Божий.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матф.5:18)

Христос снял проклятие за неисполнение Закона и спас верных от кары за грехи (нарушения Закона), но не для того, чтобы спасаемые назло диаволу ударились в грех и беззаконие (как учил нечестивый Лютер), а для того, чтобы они свободно исполнили закон силою Христа Иисуса, побуждаемые любовью ко Христу.

Апостолы всегда учили исполнять закон:

Если вы исполняете закон... - хорошо делаете (Иак.2:8)

Христиане первых веков всегда указывали, что именно они исполняют Закон (а не лжеименные иудеи):

«В каждой преемственной смене и в каждом городе все идет так, как велит Закон, пророки и Господь». (Егезипп, II век)

[Лука]

Напрасно Вы слушает Луку, он не знает ни Писаний, ни силы Бога. Христос не упразднял Закон Божий.

Снова врете. Читаем Писание:
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

[Мишель21]

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

Иисусу незачем было упразднять то, что фактически было уже упразднено до Него - тогда, когда Израиль потребовал себя царя. И став светским обществом, отверг (фактически) и Бога и Его закон.

С того времени закон Моисеев разделился на государственную и индивидуальную составляющие, что Иисус и давал понять в словах: "кто поставил Меня судить иои делить вас?", "отдавайте кесарю кесарево, а Богу Божье".

Слова же Павла отражают его горячность в слове ...

[Drunker]

Христос не упразднял Закон Божий.

С Законом Ветхого Завета не всё так однозначно. И Вы это прекрасно описали. Он и отменён, и выполнять его всё-таки нужно в тех моментах, которые являются любовью к Богу, к ближнему. Но вот так чтобы был чёткий список делай то, а этого не делай - такого действительно нет. Поэтому я устранился от спора.

[Лука]

Мишель21

Иисусу незачем было упразднять то, что фактически было уже упразднено до Него

Удивляет, что при этом Он не спросил Вас что и зачем Ему нужно было сделать...

Слова же Павла отражают его горячность в слове ...

Состав и содержание Библии богодухновенно т.е. находится под контролем Бога. Если бы слова Ап. Павла об упразднении Христом Закона ЗАПОВЕДЕЙ не были истиной, они бы не вошли в Новый Завет Библии.

[Drunker]

Если ли б Вы дали определение что такое "дух", то я б Вас послушал. А так - одно балабольство!

Вам научное определение духов злобы поднебесной, одобренное пленумом ЦК КПСС?

Среди христиан есть мнение, что падшие духи, они же бесы искушают людей, соблазняют на совершение греховных поступков. Иногда они не просто приходят извне и уходят, а вселяются в человека, бывает и по несколько штук, и тогда человек выполняет их волю.

Вы в это верите?