74 года власти коммунистов в России - это 74 года Божьего гнева на нашу страну?

[сураз]

Вам научное определение духов злобы поднебесной, одобренное пленумом ЦК КПСС?

Но Вы же в святой уверенности, что имеете ум Христов?! Так объясните мне что такое дух. Неважно какой...добрый или злой, чистый или нечестый...
Итак, что такое дух? что такое Бог? что Вы имеете ввиду, говоря о них?

[Drunker]

Но Вы же в святой уверенности, что имеете ум Христов?! Так объясните мне что такое дух. Неважно какой...добрый или злой, чистый или нечестый...
Итак, что такое дух? что такое Бог? что Вы имеете ввиду, говоря о них?

Любое описание будет неточным, но попробую.

Бог - создатель всего. Был, есть и будет всегда. Сущий. Более того слово "всегда" подразумевает время, а Бог существует и вне времени. Он же его и создал. Также Бог создал Небеса. На Небесах обитают духи - ангелы. Ангелы невещественны, нематериальны по сравнению с человеком - поэтому они духи. Но по сравнению с Богом, который есть Дух, их даже можно назвать материальными, вещественными. Ангелы не вездесущи - если они есть в одном месте, то в другом их нет. Часть ангелов восстала против Бога и были изгнаны с Небес. Сейчас они на Земле.

[Мишель21]

Истинность моего заявления подтверждает 2,3 миллиарда единоверцев, для которых мои слова очевидны.

Во-первых, не обольщайте себя числом единоверцев (и по форуму единства в вере не наблюдается).

Во-вторых - ваши единоверцы, это соль не имеющая силы.

- - - Добавлено - - -

Состав и содержание Библии богодухновенно т.е. находится под контролем Бога.

Ваше заявление голословно.

Если бы слова Ап. Павла об упразднении Христом Закона ЗАПОВЕДЕЙ не были истиной, они бы не вошли в Новый Завет Библии.

Я уже не раз показывал, что в Библию вошло немало того, что невозможно назвать истиной.

[Лука]

Мишель21

Во-первых, не обольщайте себя числом единоверцев

Число моих единоверцев - неоспоримый факт. А фактами не обольщаются - их принимают к сведению.

и по форуму единства в вере не наблюдается

Еще как наблюдается.

Во-вторых - ваши единоверцы, это соль не имеющая силы.

Откуда Вам это знать, если Вы эту соль не пробовали?

Ваше заявление голословно.

Атеисту истина недоступна.

Я уже не раз показывал, что в Библию вошло немало того, что невозможно назвать истиной.

Ну так покажите мне хоть что-нибудь не истинное в Библии. Если, конечно, Ваше заявление не голословно

[Мишель21]

Ангелы невещественны, нематериальны по сравнению с человеком - поэтому они духи. Но по сравнению с Богом, который есть Дух, их даже можно назвать материальными, вещественными.

А почему вы уверены, что Бог, который по Библии есть дух, и называет Себя Сущим (реально существующим), не материален?

Можно строить различные гипотезы о мире духов (который действительно существует), но какие у нас основания что-либо утверждать о его характере?

- - - Добавлено - - -

Ну так покажите мне хоть что-нибудь не истинное в Библии. Если, конечно, Ваше заявление не голословно

Уже показывал в сообщении 65, но что толку показывать тому, кто не желает видеть правду?

[Лука]

Уже показывал в сообщении 65, но что толку показывать тому, кто не желает видеть правду?

Не желаю видеть ничего, кроме истины. А ее Вы не знаете.

[сураз]

Любое описание будет неточным, но попробую.

Бог - создатель всего. Был, есть и будет всегда. Сущий. Более того слово "всегда" подразумевает время, а Бог существует и вне времени. Он же его и создал. Также Бог создал Небеса. На Небесах обитают духи - ангелы. Ангелы невещественны, нематериальны по сравнению с человеком - поэтому они духи. Но по сравнению с Богом, который есть Дух, их даже можно назвать материальными, вещественными. Ангелы не вездесущи - если они есть в одном месте, то в другом их нет. Часть ангелов восстала против Бога и были изгнаны с Небес. Сейчас они на Земле.

Это все Вы прочитали в еврейской книжке.
Написать можно все что угодно!
А что есть в действительности?
Что Вам ум Христов подсказывает?

[Pavel Vasiliev]

Вот и объясните такую оказию: православные страны - как Лазарь в струпьях (по вашим же словам), а попы - на Лексусах. А?

А в чём тут грех перед Богом? Карл Маркс запретил стелить ковры Бог запретил передвигаться на хороших колесницах?

Я понимаю, что у многих в головах советский союз (программа образования, принятая Лениным в 1919 году), но, если Вы стали себя причислять к верующим христианам, надо ведь попытаться как-то критически переосмыслить догматы имени Ленина в свете вашего нового библейского мировоззрения.

Вы меня пугаете. Православие не дает россиянам стать законопослушными?

Именно так. Привычка соблюдать закон Христов ("прощайте, чтобы и Вы были прощены") и судить "по справедливости" с оглядкой на собственные грехи, столь глубоко укоренилась и в народе и в начальниках, что никакое "правовое общество" здесь установить не получается.

У нас люди судят не по закону, а по справедливости. Бабку или многодетную семью из квартиры выселить нельзя (несправедливо, хотя и по закону). Валютным ипотечникам банки должны пересчитать в рублях (ибо это справедливо, хоть и не по закону) и т.д.

[Лука]

Вот и объясните такую оказию: православные страны - как Лазарь в струпьях (по вашим же словам), а попы - на Лексусах. А? Учение без его носителей - мертвая схоластика. Слово же Бога - живо и действенно.

Если бы на эти слова он ответил прямо и честно, то ему пришлось бы признать очень неприятные для РПЦ вещи. А так он просто попытался унизить Вашу веру поплевав на нее свысока. Но со стороны это выглядит смешно ибо когда карлик пытается смотреть свысока ему приходится очень сильно задирать нос

[Pavel Vasiliev]

С Законом Ветхого Завета не всё так однозначно. И Вы это прекрасно описали. Он и отменён, и выполнять его всё-таки нужно в тех моментах, которые являются любовью к Богу, к ближнему. Но вот так чтобы был чёткий список делай то, а этого не делай - такого действительно нет. Поэтому я устранился от спора.

+++

Христос обновил Завет и упразднил не Закон, а клятву закона, которую дал Израиль:

И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним (Исх.19:8)

Подзаконный клятвенно обязался исполнить весь закон:

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон (Гал.5:3)

За мелкие ритуальные преступление закона (+грехи неведения) необходимо было приносить жертвы, а за серьезные грехи - смертная казнь.

Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве (Втор.21:22)

Христос, будучи безгрешным, добровольно взял на Себя это проклятие подзаконных и, умерев на кресте, отдал их долги.

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе... (Гал.3:13)

Верующий во Христа и желающий спастить благодатью, произошедшей от Его креста, должен, во-первых, признать себя грешником, достойным смертной казни (ибо, кто не считает себя грешником, тому Спаситель не нужен) и принять Крещение, которое есть погружение в смерть и воскресение Христа

Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни (Рим.6:4)

Всякий таинственно погруженный во Христа в Крещении выходит из-под клятвы закона, ибо Бог считает, что этот грешник уже исполнил закон (Втор.21:22) и умер за свои грехи, но умер только в образе, потому что Бог принял Жертву Христа и воскресил Его. Следовательно, живы должны быть и все, погруженные в Христа через Крещение.

Погруженный Крещением в смерть Христа вышел из под ига закона (ига необходимости исполнять весь закон постоянно, ига необходимости отвечать за нарушения закона). Крещённый воистину свободен. Но освобожден он не для дальнейшего греха:

Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак (Рим.6:15)

Кто продолжает грешить и нарушать закон, тот оживляет мертвеца, который умер в Крещении. Мертвец этот ожив, вновь становиться чадом гнева, гнев Божий вновь пребывает на нём за его преступления.

Кто не грешит или грешит, но кается и снова очищается Кровью Христа (покаяние+Причастие в православном Храме) и продолжает жить не своей греховной жизнью, а Христом, тот свободен от гнева Божия. Закон он исполняет, но не под клятвой и игом необходимости, а свободно, из за любви ко Христу.

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное (Матф.5:20)

Как известно, самые праведные фарисеи отдавали не одну десятину, а три (на Храм, священникам, нищим) и даже более.

Но вопрос: исполнил ли закон о десятине тот, кто, получив спасение в Крещении, так проникся чувством любви и благодарности ко Христу, что раздал всё свое имущество на Храм и нищим и ушел в монахи, отдав Христу самого себя (всё время и силы)? Конечно, исполнил. Превзошел по праведности фарисеев и вошел в ЦН. А фарисеи законом не спаслись, ибо их праведность не покрывает их грехов.

[Drunker]

Это все Вы прочитали в еврейской книжке.
Написать можно все что угодно!
А что есть в действительности?
Что Вам ум Христов подсказывает?

Я не претендую на ум Христов. Как я верю так и сказал.

У Вас есть другой вариант?

- - - Добавлено - - -

Валютным ипотечникам банки должны пересчитать в рублях (ибо это справедливо, хоть и не по закону) и т.д.

И что реально пересчитывают? У нас что-то не особо. Хотя да, у нас ведь уже Европа.

[Pavel Vasiliev]

И что реально пересчитывают? У нас что-то не особо. Хотя да, у нас ведь уже Европа.

Не пересчитывают, но все (и народ и даже власть) на подсознательном уровне считают переплату за квартиру в рублях в 5-6 раз несправедливым. И то, что всё эти кредиты предельно законны никого не волнует.

[БАБАЙ]

Не пересчитывают, но все (и народ и даже власть) на подсознательном уровне считают переплату за квартиру в рублях в 5-6 раз несправедливым. И то, что всё эти кредиты предельно законны никого не волнует.

То есть, живете по понятиям и этим хвалитесь? А когда вам нужно - можно и тексты о покорности властям из-под полы вытащить...
Где-то сказано о двоедушии...

[Drunker]

То есть, живете по понятиям и этим хвалитесь? А когда вам нужно - можно и тексты о покорности властям из-под полы вытащить...
Где-то сказано о двоедушии...

При чём здесь понятия? Проценты, лихва по Библии - это зло. Они так же далеки от евангельской заповеди "возлюби ближнего" как небо и земля. И если с небольшими процентами люди ещё как-то мирятся, то в случае когда проценты становятся непосильно большими из-за роста курса валют, становится очевидно, что проценты - это зло. И в этот момент появляются как раз двоедушные, которые вместо того, чтобы помочь, поддержать начинают поучать "договор подписывал - не противься злому". Даже не так - они не видят зла в лихоимстве - просто финансовая услуга. Тебе услугу оказали, а ты платить отказываешься - это ты злодей.

Вот это переворачивание добра и зла - как раз признак далёких от Евангелия людей.

[сураз]

Я не претендую на ум Христов.

А что так?
А зачем тогда библию читаете и всё такое?!

У Вас есть другой вариант?

Да, есть. И я его в постах выше уже высказал.