74 года власти коммунистов в России - это 74 года Божьего гнева на нашу страну?

[Drunker]

Повторилась Французская революция, только в более массовом и жестоком виде.

Жестокость Французской революции как раз недооценена людьми, которые воспитаны на том, что идеи свободы, равенства, братства - это прогресс. А если с историей ознакомиться непредвзято, то убийства там были ужасающими. Хоть и не настолько массовыми как в России.

А ведь тоже нация просвещённая светом Евангелия.

Обвинять Церковь глупо. Но есть Церковь, а есть конкретная деятельность конкретных священников, которую нужно изучать и анализировать.

Искренне не советую Вам обвинять Церковь в чем бы то ни было. Есть факты. Вот их-то и следует анализировать. Но не обвинять никого.

Тема скорее не о том, чтобы осудить, а найти причины. Причина и вина - это в некотором роде синонимы в русском языке. Например, виновник торжества - это не преступник. ) В любом случае будет некое обобщение. Но согласен, что обобщать желательно, ознакомившись с как можно большим количеством фактов.

[Лука]

Drunker

Жестокость Французской революции как раз недооценена людьми, которые воспитаны на том, что идеи свободы, равенства, братства - это прогресс.

В Христианстве таких идей нет ибо люди не свободны, не равны и не являются братьями. Все это наступает только при жизни во Христе.

А если с историей ознакомиться непредвзято, то убийства там были ужасающими. Хоть и не настолько массовыми как в России. А ведь тоже нация просвещённая светом Евангелия.

Тоже верно. Но сегодняшний результат совсем иной, чем в России.

Но согласен, что обобщать желательно, ознакомившись с как можно большим количеством фактов.

Именно так.

[Drunker]

Тоже верно. Но сегодняшний результат совсем иной, чем в России.

Иной - не всегда лучше. И вообще цыплят по осени считают.

Я вот только не понял, сегодняшние результаты Франции для Вас повод хоть в малой мере оправдать жестокость Французской революции?

[Мишель21]

До христианизации люди на наших территориях жили войнами, ограблениями. С христианством пришло осознание, что убивать себе подобных - грех.

После принятия христианства войны продолжались, как и прежде, только теперь князья грешили давая крестные целования и нарушая их.

И в этот грех их ввёл братоубийца Владимир, принудив принять христианство.

Моё личное мнение - христианство положительно повлияло на дальнейшее развитие культуры, государственности и т.д.

Серьёзно? Относительно скоро после принятия христианства возникло монголо-татарское иго, затем тирания Грозного, затем великая смута, затем раскол церкви, затем деспотия Петра Первого, бунты Пугачёва и Разина, нашествие Наполеона, террористическое движение революционеров и убийство царя! После чего Россия стала атеистической страной ...

Это спорное утверждение. Мы не знаем как было на самом деле. Это поздние историки придали крещению Руси оттенок жестокости, насилия. "Кто не придет на Днепр креститься, тот мне не друг" - это не такое уж и насилие. Выбор у человека был.

Зачем? Зачем тому же Карамзину было очернять князя Владимира? Если сегодня в Киеве хунта говорит, кто не будет хаять Москву, не друг мне - попробуй ослушайся ...

[Мишель21]

Мишель21Полагаю, что в данном случае лжете Вы, а не Библия

Это нечто новое: и я у вас не всегда лгу, и Библия у вас лжёт в некоторых случаях ...

Здесь вы правы. Ведь Библия в одном месте утверждает, что Бог искушал Авраама и рекомендует просить Бога не искушать ..., а в другом месте - заявляет, что Бог никого и не искушает ...

[Drunker]

После принятия христианства войны продолжались, как и прежде, только теперь князья грешили давая крестные целования и нарушая их.

И всё же с этого периода христиане чаще защищались, чем нападали. А то что князья грешили, то это их грех, а не вина Церкви, которая учила их не грешить.

Главное что мораль воина, который воюет за что угодно, главное умереть на поле боя и попасть в Вальхаллу, сменилась на умереть за ближнего. А иногда и просто умереть, как, например, Борис и Глеб, не отвечая злом на зло.

Не все это приняли, но в обществе такая идея появилась - а это уже шаг вперёд.

Серьёзно? Относительно скоро после принятия христианства возникло монголо-татарское иго, затем тирания Грозного, затем великая смута, затем раскол церкви, затем деспотия Петра Первого, бунты Пугачёва и Разина, нашествие Наполеона, террористическое движение революционеров и убийство царя! После чего Россия стала атеистической страной ...

Не буду разбирать всё подробно, но в Вашем описании похоже, что против Церкви всё ополчилось - и внешние враги, и внутренние.

Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, но я думаю, что без христианства зарождающаяся Россия могла стать всемирным агрессором типа монголо-татар или Гитлера. Христианизация остановила этот процесс. И хоть Россия расширила границы своей Империи, но по сравнению с другими европейскими народами сделала это намного мягче и сохранила большинство территорий до сегодняшнего дня.

Если сегодня в Киеве хунта говорит, кто не будет хаять Москву, не друг мне - попробуй ослушайся ...

Хуже когда Москву хают в самой России. С такими друзьями и врагов не надо.

[Pavel Vasiliev]

С каких это пор высказывание Иакова (апостола?) стало точкой зрения Христа Бога?

Что Вы хотите от богОслова, который доказывал всем, что всемогущий Бог может перестать быть Богом и стать кем угодно (свиньей или сатаной). Он Вас ещё и не тому научит.

Бог уже давно лишил Луку и разума и любви, ему ничего не остается как стебать людей своими хлескими "лжете". Развлекается так человек.

[Лука]

Я вот только не понял, сегодняшние результаты Франции для Вас повод хоть в малой мере оправдать жестокость Французской революции?

Жестокость оправдать невозможно. Но один раз допустив жестокость можно сделать верные выводы и действенную профилактику жестокости в будущем. В отличие от другой страны затопившей кровью своих граждан 1/6 часть суши, Франция справилась с профилактикой жестокости на 5+.

- - - Добавлено - - -

Мишель21

Это нечто новое: и я у вас не всегда лгу, и Библия у вас лжёт в некоторых случаях ...

Вы снова лжете. Видимо по привычке. Библия не лжет никогда.

Библия в одном месте утверждает, что Бог искушал Авраама и рекомендует просить Бога не искушать ..., а в другом месте - заявляет, что Бог никого и не искушает ...

Такие "противоречия" оставлены Церковью для отделения тех, кто в Библии ищет истину от тех, кто в ней ищет противоречия. Кто что ищет, тот то и находит. Вот и Вы - что искали, то и нашли. И все лжецы темы будут Вам аплодировать стоя. А Христиане станут молить Бога о Вашем прощении и вразумлении.

С каких это пор высказывание Иакова (апостола?) стало точкой зрения Христа Бога?

В дополнение к ранее сказанному и дабы заткнуть рот богохульникам. Любые высказывания Апостолов или Христа в Библии - это точка зрения Бога. Поэтому Библию Христиане называют словом Божьим.

[Мишель21]

DrunkerВ Христианстве таких идей нет ибо люди не свободны, не равны и не являются братьями. Все это наступает только при жизни во Христе

Наступает ли? Не христиане ли устроили Варфоломеевскую резню? Не христиане ли истребили индейцев Северной Америки? Не христиане ли вывозили из Африки людей как скот? Не христиане ли шли под знамёнами Гитлера?

Тоже верно. Но сегодняшний результат совсем иной, чем в России.

Цыплят по осени считают ...

[Мишель21]

я думаю, что без христианства зарождающаяся Россия могла стать всемирным агрессором

А может быть, стала бы намного лучше ...

В Византию однажды попали в плен северные славяне и все были весьма удивлены этими сильными рослыми людьми, которые пели красивые, печальные песни, не знали оружия, никогда не воевали и не убивали.

Хуже когда Москву хают в самой России. С такими друзьями и врагов не надо.

Согласен. К сожалению, общество пассивно и толерантно.

- - - Добавлено - - -

Что Вы хотите от богОслова, который доказывал всем, что всемогущий Бог может перестать быть Богом и стать кем угодно (свиньей или сатаной). Он Вас ещё и не тому научит.

Бог уже давно лишил Луку и разума и любви, ему ничего не остается как стебать людей своими хлескими "лжете". Развлекается так человек.

Да уж, обвинение оппонента во лжи - его конёк.

[Лука]

Мишель21

Наступает ли?

Наступает.
"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода." (2Кор.3:17) Иная свобода - иллюзия.
Равны люди только перед Богом. Иное равенство - фикция.
Братьями христиане считают друг друга. Иное братство только по роду. Но никакого социального братства не существует.

Не христиане ли устроили Варфоломеевскую резню?

Нет. Варфоломеевскую ночь устроили политики, военные и разбойники.

Не христиане ли истребили индейцев Северной Америки?

Нет, не христиане. Борьба политиков и военных за территории всегда сопровождается человеческими жертвами.

Не христиане ли вывозили из Африки людей как скот?

Нет, не христиане. Вывозили из Африки людей как скот разбойники и нехристи.

Не христиане ли шли под знамёнами Гитлера?

Христиане шли под знаменами всех государств участвовавших в войнах в Европе последнюю тысячу лет.

Цыплят по осени считают ...

Ваша осень, как горизонт - мы к нему, а он от нас.

В Византию однажды попали в плен северные славяне и все были весьма удивлены этими сильными рослыми людьми, которые пели красивые, печальные песни, не знали оружия, никогда не воевали и не убивали.

Вы может доказать достоверность этой байки историческими документами? Или врете, как обычно?

[Мишель21]

Такие "противоречия" оставлены Церковью для отделения тех, кто в Библии ищет истину от тех, кто в ней ищет противоречия.

Ну это понятно ...

Если фанатику написать в книге с магическим названием, что снег не белый, а чёрный, он будет с пеной у рта доказывать, что никакого противоречия нет.

Что снег может по весне быть и чёрным ...

В дополнение к ранее сказанному и дабы заткнуть рот богохульникам. Любые высказывания Апостолов или Христа в Библии - это точка зрения Бога.

Стало быть, когда Пётр заявил, что не знает Иисуса, это было заявление самого Бога?

Не горячитесь Лука, а то вам приведут поболее таких "Божьих" точек зрения в виде высказываний апостолов.

[Лука]

Мишель21

Если фанатику написать в книге с магическим названием, что снег не белый, а чёрный, он будет с пеной у рта доказывать, что никакого противоречия нет.

Вы ошибаетесь - фанатик ничего никому доказывать не будет.

Стало быть, когда Пётр заявил, что не знает Иисуса, это было заявление самого Бога?

Стало быть, как утверждал мудрейший человек Феликс Кривин "Соловьиные песни в исполнении петуха - это петушиные песни". Цитируйте Библию - обсудим.

Вам приведут поболее таких "Божьих" точек зрения в виде высказываний апостолов.

Ну так приводите. Только в виде цитат, а не искажающих пересказов.

[Мишель21]

Равны люди только перед Богом.

Если по отношению к библейскому, то некоторые из равных почему-то равнее ...

Вы может доказать достоверность этой байки историческими документами? Или врете, как обычно?

Думаю, что труд Н.М.Карамзина "История Государства Российского" не менее документален, нежели Библия.

[Лука]

Мишель21

Если по отношению к библейскому, то некоторые из равных почему-то равнее ...

Пустая болтовня.

Думаю, что труд Н.М.Карамзина "История Государства Российского" не менее документален, нежели Библия.

Процитируете - проверим. История Государства Российского пишется в зависимости от актуальных интересов действующих правителей. Вранье Карамзина, если оно имеет место, ничем не отличается от вранья Вашего.