74 года власти коммунистов в России - это 74 года Божьего гнева на нашу страну?

[Мишель21]

Мишель21 Итак, для Вас смерть голодных детей вполне оправдана сохранностью собственности.

Смерть голодных детей оправдана утверждением справедливости! А справедливость - непременный атрибут закона Божьего!

И когда Исав пренебрёг этим, он потерял большее, чем жизнь - Божие благословение!

И когда медведица по слову Елисея растерзала детей, библейский Бог это сделал ради справедливости.

- - - Добавлено - - -

А вот Ваш второй принцип справедливости:Ваш второй "принцип справедливости" - справедливость определяется не законом, а Вашими персональными представлениями о справедливости.

Закон обязан быть справедливым и не должен расходиться с пониманием общества о том, что есть справедливость.

- - - Добавлено - - -

Ваш третий "принцип справедливости" - закон справедлив тогда, когда его справедливым признаете лично Вы.

Закон справедлив тогда, когда отвечает чаяниям большинства народа!


- - - Добавлено - - -

Совершенно очевидно, что если Ваши "принципы справедливости" положить в основу жизни общества, это неизбежно приведет к диктатуре силы, волюнтаризму и социальной катастрофе.

Ваше пророчество отнюдь не очевидно.

Пусть общество вначале положит эти принципы в основу своей жизни.

Как раз тогда, когда власть проявляла слабость и происходили социальные катастрофы.

[Лука]

Pavel Vasiliev

Классические нормы справедливости были заложены Господом Богом при творении человека (еврея, римлянина, грека, русского) в его сердце. дело закона у них написано в сердцах (Рим.2:15)

Уже в Вашей первой фразе Вы соврали дважды.
Первая Ваша ложь - классические нормы справедливости не были заложены Богом при творении человека, а появились в "римском классическом праве".
Вторая Ваша ложь - Бог не творил еврея, римлянина, грека, русского, а разделение языков и национальностей явилось наказанием людей за постройку Вавилонской башни.

Римляне многое переписали из сердец на бумагу. Молодцы.

Ваша похвала язычникам указывает на Вашу непричастность Христианству.

Но Библия точнее отражает справедливость. Библию внушил Тот же Автор, Который сделал запись на сердцах.

Сборником принципов справедливости и описанием их практического воплощения является ЗАКОН. Практической реализацией ЗАКОНА занимается СУД. Описанный в Библии ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ упразднен Христом (Еф.2:15) Причиной этого стала заповедь Христа "милость превозносится над судом." (Иак.2:13) Это и есть точка зрения Бога на справедливость.

Правильно, к потрясающему успеху.

То, что священники были физически уничтожены, храмы разрушены, а к власти приведены безбожники построившие концлагеря и залившие страну кровью невинных Вы называете "потрясающим успехом"? Таким образом сатанинский характер Ваших духовных принципов не оставляет никаких сомнений.

А на земле мы, христиане, ничего не строили

Бог учил "Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему, и прославлюсь, говорит Господь." (Агг.1:8)
Не хотите строить? Значит такие вы "христиане", как я балерина

[Ладушка]

причина-православие
так же бесславно канула в небытие византия

Ответ ищите в Православии.

но почему православие? Можете рассказать подробнее,что с ним такое? Заинтересовало....

[Лука]

Мишель21

Смерть голодных детей оправдана утверждением справедливости! А справедливость - непременный атрибут закона Божьего!

ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ упразднен Христом (Еф.2:15) Причиной этого стала невосприимчивость евреев к ЗАКОНУ и заповедь Христа "милость превозносится над судом." (Иак.2:13) Это и есть точка зрения Бога на справедливость.

И когда медведица по слову Елисея растерзала детей, библейский Бог это сделал ради справедливости.

К сожалению как все атеисты Вы не понимаете смысла истории с Елисеем и медведицами, которая к справедливости не имеет ни малейшего отношения.

Закон обязан быть справедливым и не должен расходиться с пониманием общества о том, что есть справедливость.

Первое. Закон никому и ничего не должен. Должны люди добровольно принимающие на себя какие-то обязательства.
Второе. У общества не было и нет единого понимания справедливости. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно спросить россиян и украинцев о справедливости аннексии Крыма.

Закон справедлив тогда, когда отвечает чаяниям большинства народа!

Пожалуйста приведите пример, когда бы закон обсуждался на общенародном референдуме.

Ваше пророчество отнюдь не очевидно.

Слава Богу, что мое утверждение не является пророчеством и никогда им не будет.

Пусть общество

Пусть тигры станут вегетарианцами

Как раз тогда, когда власть проявляла слабость и происходили социальные катастрофы.

Приход к власти Сталина и Гитлера явил небывалую в истории силу. А катастрофа произошла, причем не национальная, а планетарная.
Таким образом Ваша "теория справедливости" лопнула, как мыльный пузырь

- - - Добавлено - - -

Ладушка

но почему православие? Можете рассказать подробнее,что с ним такое? Заинтересовало....

Если именно Православие 1000 лет формировало духовные принципы народа, где нужно искать причину любых социальных перемен?

[Pavel Vasiliev]

Уже в Вашей первой фразе Вы соврали дважды.

ЛОЖЬ, лжи, жен. Намеренное искажение истины, неправда, обман. (Словарь Ожегова)

Человек может не лгать, человек может ошибаться. То, что Вы кидаетесь направо и налево обвинениями во лжи, но ни разу не доказали намерение, показывает, что Вы одинаковый "специалист" как в Законе Божьем, так и в римском праве.

Кстати, Вас уже предупреждали о необходимости доказывать намерение при обвинении во лжи, но Вы упрямо и продолжаете намеренно лгать на других людей (обвиняя их во лжи).

Вторая Ваша ложь - Бог не творил еврея, римлянина, грека, русского, а разделение языков и национальностей явилось наказанием людей за постройку Вавилонской башни.

Чтобы разделение возникло эта возможность (возможность языков) была заложена Богом при творении.

Ваша похвала язычникам указывает на Вашу непричастность Христианству.

Библия хвалит римлян. Жалко, что Вы ее не читали.

Практической реализацией ЗАКОНА занимается СУД. Описанный в Библии ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ упразднен Христом (Еф.2:15)

Христос упразднил Декалог?

Я-то всегда думал, что в Еф 1:15 сказано о законе как преграде между евреями и язычниками.

Причиной этого стала заповедь Христа "милость превозносится над судом." (Иак.2:13)

Там же:

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете (Иак.2:8)

Вы говорите, упразднил, а здесь - исполняйте.

То, что священники были физически уничтожены

Не уничтожены, а пошли на повышение в Небесный Храм. Для них смерть - приобретение (Фил.1:21).

А вот бунтовщики и отступники от Христа в результате революции и сталинизма ушли в ад.

, храмы разрушены, а к власти приведены безбожники построившие концлагеря и залившие страну кровью невинных Вы называете "потрясающим успехом"?

Я назвал потрясающим успехом участь новомучеников и исповедников российских, толпами наполнивших Небесный Сион.

Таким образом сатанинский характер Ваших духовных принципов не оставляет никаких сомнений.

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди (1Кор.4:3)

[Лука]

Pavel Vasiliev

Человек может не лгать, человек может ошибаться. То, что Вы кидаетесь направо и налево обвинениями во лжи, но ни разу не доказали намерение

Вы и здесь умудрились соврать в третий раз ибо доказательства Вашей лжи представлены в сообщении #47 (4593113) Но если Вы цитатами из Библии докажите, что "классические нормы справедливости были заложены Богом при творении человека", а также то, что "Бог творил еврея, римлянина, грека и русского", я публично принесу Вам мои извинения.

но Вы упрямо и продолжаете намеренно лгать на других людей (обвиняя их во лжи).

Это Ваша четвертая ложь в нашем диалоге.

Чтобы разделение возникло эта возможность (возможность языков) была заложена Богом при творении.

Докажите Библией. В противном случае это будет Ваша пятая ложь.

Библия хвалит римлян.

Приведите цитату. В противном случае это будет Ваша шестая ложь.

Христос упразднил Декалог?

Христос упразднил ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ. Если Вы поинтересуетесь ролью в ЗАКОНЕ ДЕКАЛОГа, То поймете и нелепость Вашего вопроса.

Я-то всегда думал, что в Еф 1:15 сказано о законе как преграде между евреями и язычниками.

Вот это уже не ложь, а Ваша ошибка. Покайтесь во лжи - Бог милостив и может простить.

Там же: Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете (Иак.2:8)

Здесь прямо сказано, что исполнение Царского закона (именно Царского) является частным случаем заповеди Христа о любви к ближнему. Христос упразднил закон данный Богом Иудеям. А здесь говорится об исполнении законов светских. Как сказал Спаситель "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мар.12:17)

Не уничтожены, а пошли на повышение в Небесный Храм. А вот бунтовщики и отступники от Христа в результате революции и сталинизма ушли в ад.

За что? Ведь они по Вашим словам священников повысили?

Я назвал потрясающим успехом участь новомучеников и исповедников российских, толпами наполнивших Небесный Сион.

Эти байки расскажите Вашим единоверцам считающим убийство священников и невинных благим делом, а массовые убийства - наполнением Небесного Сиона.

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди (1Кор.4:3)

Судья Вам Бог. А сатанинский характер Ваших духовных представлений очевиден любому Христианину.

[Pavel Vasiliev]

Можете рассказать подробнее,что с ним такое? Заинтересовало....

Судя по итогам этих 74 лет (1917-1991) причиной произошедшего действительно было православие. В том смысле, что именно враги РПЦ за эти годы уничтожены, изгнаны или разгромлены.

Цари со времен Петра заставляли Церковь Христову обслужить интересы государства, насильственно закрывали монастыри (Екатерина II), проводили программу закрытия сельских храмов (Александр II), запрещали проповедь Евангелия (например, буддистам). Бог Ревнитель упразднил царей.

Дворяне разлагали общество ложной человеческой философией (не по Христу), проповедовал ереси, подстрекали к революции, погрязли в блуде (см. Толстой Крейсерова соната, Набоков) и в спиритизме (см. рассказы Брюсова). Бог упразднил дворян.

Староверы активно хулили Московский Патриархат и государственную власть, проплачивали революцию. Бог упразнил староверов. В Российской империи староверов разных толков было от 12 до 20 миллионов, сейчас 2 миллиона во всём мире. Они выродились.

[Лука]

Дворяне разлагали общество ложной человеческой философией (см. Толстой Крейсерова соната, Набоков) и в спиритизме (см. рассказы Брюсова).

Дорогой Кузя. Ваши ложь и невежество зашкаливают.
Судя по итогам этих 74 лет (1917-1991) именно враги РПЦ за эти годы уничтожили, изгнали и разгромили РПЦ почти полностью.
Брюсов не был дворянином.
У Набокова дворянкой была только мать и хотя он благополучно эмигрировал в США, в России очень популярен.
Крейсер - военный корабль.
Крейцер - мелкая монета.
"Крейцерова соната" - соната №9 Бетховена для скрипки и фортепиано, а также повесть Льва Толстого провозглашающая идеал воздержания и описывающая гнев ревности.

[Drunker]

Как вы считаете, по какой причине Бог допустил приход к власти Ленина, потом Сталина, преследование верующих, политику воинствующего атеизма и т.д.? Может ли быть, что все это - проявления Божьего гнева на нашу страну?

Бог, кого любит, того наказывает.

Есть мысль, что православие в России было неправильным и за это Бог наказал Россию. Но в чём конкретно оно было неправильным?

И в то же время гонения коснулись в первую очередь священников. Многие были убиты. Но в то же время как я понимаю убиты были лучшие, достойные, не отрекшиеся от своей веры. А раз они были такими, то что не так было с православием в России? Или может они стали достойными именно в период гонений? Тогда опять же - это кара Бога или как раз та кара, которая к пользе для души человека?

[qwertyu]

вера в неправильного б*га...и гнев Г-споден близок и щас...все сгорите...как солома, как минимум...А в России и щас полно-нормальных и порядочных+христиан...все будет-хорошо...кстати, благодаря, протестантам(многих мастей)...-около 100лет назад-люди в России(СССР)-хоть библию-увидели и начали-малеха читать...улыбнуло...

- - - Добавлено - - -

причина-православие
так же бесславно канула в небытие византия

это ты в корень-смотришь...тема-тоньше...о России же?...щас в морали рпцмп/иерархия и в подметки не годится вселенскому православию...и Певчий это понял...

[Мишель21]

Мишель21ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ упразднен Христом (Еф.2:15)

Закон Моисеев разделился ещё тогда, когда Израиль потребовал царя. Тем самым, отвергнув Бога и Его закон.

Так что Иисус ничего не упразднял, а только указал народу на это.

И потому Он не судил между членами израильского общества, и говорил - "отдавайте кесарю кесарево".

Свои же проповеди Он обращал не к социуму, а к душе каждого его члена.

- - - Добавлено - - -

заповедь Христа "милость превозносится над судом." (Иак.2:13) Это и есть точка зрения Бога на справедливость.

С каких это пор высказывание Иакова (апостола?) стало точкой зрения Христа Бога?

Библейский Бог говорит другое - "Я прощаю, но без наказания не оставляю",

и ещё - "Если беззаконник будет помилован, не научится он правде!".


- - - Добавлено - - -

У общества не было и нет единого понимания справедливости.

Было и есть, но его игнорируют.

Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно спросить россиян и украинцев о справедливости аннексии Крыма.

Во первых не об аннексии, а о добровольном бегстве крымчан от произвола беззаконной власти Киева.

Во вторых - речь шла о народе, а не народах! Не смешивайте.

- - - Добавлено - - -

Пожалуйста приведите пример, когда бы закон обсуждался на общенародном референдуме.

Могу вам привести один пример. На заре перестройки обсуждался (не утверждаю, что всенародно) вопрос отношения граждан к такому возможному наказанию, как смертная казнь.

Так вот, большинство респондентов высказалось за наличие в перечне наказаний смертной казни.

Однако, после этого на ТВ выступили представители русскоговорящей интеллигенции и обвинили население в злых нравах!

[Drunker]

Мера усвоения русским народом Евангелия (с X по XX вв) привела к революции 1917 года, когда священники были физически уничтожены, храмы разрушены, а к власти приведены безбожники построившие концлагеря и залившие страну кровью невинных.

А под народом Вы имеете ввиду именно беднейшие массы без дворян или всё же весь народ?

Я недавно встретил мысль, что Еванеглие учит - "отдай", а коммунизм учит - "отбери". Так вот на мой взгляд как раз не сильно отдавали, хоть и были образованные да просвещённые. И винить один только народ за то, что устроили бунт - будет несправедливо. Расслоение общества при зарождающемся капитализме было разительным. С одной стороны безземельные крестьяне, которые шли в город, чтобы заработать на пропитание. Голод в деревнях. Тяжелые условия труда в городе. Даже детский труд. Это всё само по себе не похоже на христианскую братскую любовь. При этом ещё и межчеловеческие отношения были далеко нехристианскими - били, унижали. Естественно, что всё это рано или поздно привело к тому, что пролетариат - люди, которым нечего терять, подхватили и реализовали революционные идеи. А были ещё и сочинители этих идей. Вполне себе выходцы не из народа, а из дворянства - анархисты, социалисты и т.д. И вообще очень многие дворяне горели тогда идеями свержения монархии, устроения революции. Но когда революция произошла, они сами стали жертвами той самой революции.

Так что виноваты многие. Пострадали тоже многие, в том числе и невиноватые.

А вот обвинять Церковь в том, что де слабо проповедовала Евангелие - это как-то не совсем правильно на мой взгляд. Церковь не заставляет, а призывает. Если люди не откликаются на призыв, то вины Церкви в этом нет. А вот если Церковь не призывает, а молча существует себе, тогда вина и на Церкви. Думаю, что тогда было нечто среднее. Полного молчания не было, но и призывали не в полный голос. Так что вина была, но считать это единственной причиной...

[Мишель21]

Приход к власти Сталина и Гитлера явил небывалую в истории силу.

Сталин явил силу, а Гитлер - агрессию.

А катастрофа произошла, причем не национальная, а планетарная.

Из за агрессии Гитлера, которую стимулировали и финансировали американские магнаты.

Таким образом Ваша "теория справедливости" лопнула, как мыльный пузырь

Только в вашем воспалённом воображении.

- - - Добавлено - - -

А вот обвинять Церковь в том, что де слабо проповедовала Евангелие - это как-то не совсем правильно на мой взгляд.

Я думаю, что христианская церковь виновата во многих бедах русских людей (да и не только русских).

Ведь проповедники не остановили Владимира, когда он насильственно крестил Русь.

Да и нельзя проповедовать то, что весьма сомнительно и с чем сами в своей среде не разобрались до сих пор.

[Drunker]

Я думаю, что христианская церковь виновата во многих бедах русских людей (да и не только русских).

Это смотря с чем сравнивать. До христианизации люди на наших территориях жили войнами, ограблениями. С христианством пришло осознание, что убивать себе подобных - грех. Моё личное мнение - христианство положительно повлияло на дальнейшее развитие культуры, государственности и т.д.

Ведь проповедники не остановили Владимира, когда он насильственно крестил Русь.

Это спорное утверждение. Мы не знаем как было на самом деле. Это поздние историки придали крещению Руси оттенок жестокости, насилия. "Кто не придет на Днепр креститься, тот мне не друг" - это не такое уж и насилие. Выбор у человека был.

[Лука]

Мишель21

Иисус ничего не упразднял

Полагаю, что в данном случае лжете Вы, а не Библия, которая прямо утверждает, что Христос упразднил закон заповедей.

Библейский Бог говорит другое - "Я прощаю, но без наказания не оставляю", и ещё - "Если беззаконник будет помилован, не научится он правде!".

Наказание Божие - благо ибо исправляет, а не уничтожает.

На заре перестройки обсуждался (не утверждаю, что всенародно)

В таком случае это не пример.

большинство респондентов высказалось за наличие в перечне наказаний смертной казни.

Это характеризует морально-духовное состояние этого общества.

Однако, после этого на ТВ выступили представители русскоговорящей интеллигенции и обвинили население в злых нравах!

Честь и слава такой интеллигенции.

Сталин явил силу, а Гитлер - агрессию.

По-Вашему Сталин не был агрессивным, а Гитлер был слабым?

Из за агрессии Гитлера, которую стимулировали и финансировали американские магнаты.

Именно Сталин снабжал Гитлера сырьем для будущей войны.
Именно Сталин поделил Европу с Гитлером посредством пакта Молотова-Риббентропа.
Именно Сталин научил Германию строить и эксплуатировать концлагеря.

Читайте История сотрудничества СССР и Третьего рейха в 1939-1940 г., или о чем умолчали авторы "справки" российского МИДа - RU.DELFI

- - - Добавлено - - -

Drunker

под народом Вы имеете ввиду именно беднейшие массы без дворян или всё же весь народ?

Действующее большинство.

И винить один только народ за то, что устроили бунт - будет несправедливо.

Здесь никто никого не судит. Нужно думать и анализировать, а не винить.

вообще очень многие дворяне горели тогда идеями свержения монархии, устроения революции. Но когда революция произошла, они сами стали жертвами той самой революции.

Повторилась Французская революция, только в более массовом и жестоком виде.

А вот обвинять Церковь в том, что де слабо проповедовала Евангелие - это как-то не совсем правильно на мой взгляд.

Обвинять Церковь глупо. Но есть Церковь, а есть конкретная деятельность конкретных священников, которую нужно изучать и анализировать.

если Церковь не призывает, а молча существует себе, тогда вина и на Церкви.

Искренне не советую Вам обвинять Церковь в чем бы то ни было. Есть факты. Вот их-то и следует анализировать. Но не обвинять никого.