Холокост: как христианская Европа стала фашистской?

[Виталич]

Сирах15.13 Всякую мерзость Господь ненавидит, и неприятна она боящимся Его. 15.14 Он от начала сотворил человека и оставил его в руке произволения его. Быт 1, 27. 15.15 Если хочешь, соблюдешь заповеди и сохранишь благоугодную верность. Мф 19, 17.

Быт1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5, 1-2. Мф 19, 4. Мк 10, 6. 1 Кор 11, 7. Кол 3, 10.

[Олег МиО]

Иудей - это вера, а названия колен это как песок морской. У арабов тоже есть племена.
Тем более что эта старая брехня про 12 колен давно развеяна. Максимум два. Не было у евреев никаких 12 колен.
Я вижу что у вас вера пошла от колена - это забавно.

Вы путаете веру с религиозными догмами.
З.Ы
Да и у "арабов" 12 колен или вы не читали Тору? И всего 24 колена.

[briar]

Вы путаете веру с религиозными догмами.
З.Ы
Да и у "арабов" 12 колен или вы не читали Тору? И всего 24 колена.

А что вы понимаете под "коленом" ?

[Олег МиО]

А что вы понимаете под "коленом" ?

Внутренние свойства в человеке, то есть его нрав (характер).
Это чётко сказано в Торе:
1 И призвал Иаков сыновей своих и сказал: соберитесь, и я возвещу вам, что будет с вами в грядущие дни;
2 сойдитесь и послушайте, сыны Иакова, послушайте Израиля, отца вашего.
3 Рувим, первенец мой! ты крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;
4 но ты бушевал, как вода, не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, [на которую] взошел.
5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;
6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.
8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;
12 блестящи очи [его] от вина, и белы зубы [его] от молока.
13 Завулон при береге морском будет жить и у пристани корабельной, и предел его до Сидона.
14 Иссахар осел крепкий, лежащий между протоками вод;
15 и увидел он, что покой хорош, и что земля приятна: и преклонил плечи свои для ношения бремени и стал работать в уплату дани.
16 Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;
17 Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад.
18 На помощь твою надеюсь, Господи!
19 Гад, толпа будет теснить его, но он оттеснит ее по пятам.
20 Для Асира слишком тучен хлеб его, и он будет доставлять царские яства.
21 Неффалим теревинф рослый, распускающий прекрасные ветви. (По другому чтению: «Неффалим серна стройная; он говорит прекрасные изречения».)
22 Иосиф отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною;
23 огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы,
24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,
25 от Бога отца твоего, Который и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя благословениями небесными свыше, благословениями бездны, лежащей долу, благословениями сосцов и утробы,
26 благословениями отца твоего, которые превышают благословения гор древних и приятности холмов вечных; да будут они на голове Иосифа и на темени избранного между братьями своими.
27 Вениамин, хищный волк, утром будет есть ловитву и вечером будет делить добычу.
28 Вот все двенадцать колен Израилевых; и вот что сказал им отец их; и благословил их, и дал им благословение, каждому свое.
29 И заповедал он им и сказал им: я прилагаюсь к народу моему; похороните меня с отцами моими в пещере, которая на поле Ефрона Хеттеянина,
30 в пещере, которая на поле Махпела, что пред Мамре, в земле Ханаанской, которую [пещеру] купил Авраам с полем у Ефрона Хеттеянина в собственность для погребения;
31 там похоронили Авраама и Сарру, жену его; там похоронили Исаака и Ревекку, жену его; и там похоронил я Лию;
32 это поле и пещера, которая на нем, куплена у сынов Хеттеевых.
33 И окончил Иаков завещание сыновьям своим, и положил ноги свои на постель, и скончался, и приложился к народу своему.

[briar]

Иудей - это вера, а названия колен это как песок морской. У арабов тоже есть племена.
А что вы понимаете под "коленом" ?

Внутренние свойства в человеке, то есть его нрав (характер).
Это чётко сказано в Торе:

8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;
12 блестящи очи [его] от вина, и белы зубы [его] от молока.

Иудея - это одно из 12 колен Исраэля, а именно колено Иуды в следствии часть евреев стали себя называть иудеями, чтобы отделится от общего народа праотца Исраэля.
Кто такой еврей детально описано в Торе. Вкратце: Еврей( Иври) - человек живущий в Завете(Союзе) с Всевышним. Все остальные - гойим.

Спасибо за справку.
Странно, но если вы полагаете что вера иудейская от собственного имени и свойства Иуда, то как быть с Моисеем и Аврамом - они то не от колена Иуды.

[Олег МиО]

Спасибо за справку.
Странно, но если вы полагаете что вера иудейская от собственного имени и свойства Иуда, то как быть с Моисеем и Аврамом - они то не от колена Иуды.

Согласно благословения праотца Иакова, Моисей (Моше) должен быть из колена Иосифа:
22 Иосиф отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною;
23 огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы,
24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева...

По этому мы и видим столь запутанную историю с Моисеем.
Если вы имеете виду Амрама, отца Аарона, то он из колена Левия. А если вы имеете виду Авраама, то он есть праотец всех 24 колен, то есть основой на котором основан Завет с Всевышним.
З.Ы
Вы представляете себе конкретных людей, я же вижу перед собой человеческие свойства, нравы и характеры в которые в иносказательной форме говорится в писании.
Не однократно само писание рекомендует не воспринимать текст земным складом ума.

[josh]

Что не так , josh?
Поправьте, плз.

В., Вы о чем? Германия 33-45г.г. не была фашистской.

[briar]

Согласно благословения праотца Иакова, Моисей (Моше) должен быть из колена Иосифа:
22 Иосиф отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною;
23 огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы,
24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева...

По этому мы и видим столь запутанную историю с Моисеем.
Если вы имеете виду Амрама, отца Аарона, то он из колена Левия. А если вы имеете виду Авраама, то он есть праотец всех 24 колен, то есть основой на котором основан Завет с Всевышним.
З.Ы
Вы представляете себе конкретных людей, я же вижу перед собой человеческие свойства, нравы и характеры в которые в иносказательной форме говорится в писании.
Не однократно само писание рекомендует не воспринимать текст земным складом ума.

Вы меня запутали.
Так по вашему иудей это вера от имени Иуды ?

[Виталич]

В., Вы о чем?

Хотелось бы понять, что у меня из этого: http://www.evangelie.ru/forum/t12395...ml#post4310097 - сложилось не верно.

[josh]

Хотелось бы понять, что у меня из этого: http://www.evangelie.ru/forum/t12395...ml#post4310097 - сложилось не верно.

Название . Да и не стала Европа фашистской-спекуляции это.

[Олег МиО]

Вы меня запутали.
Так по вашему иудей это вера от имени Иуды ?

Согласно истории, земля Исраэля была разделена на два царства, царство Исраэля и Иудейское царство. В следствии чего, все евреи жившие на земле Иудейского царства стали называться - иудеями.
К вере это не имеет ни какого значения, а только к словам для понимания. На русском языке еврей, на польском - жид...и т.д...
В писаниях о вере нет ни слова, по этому такая терминология как религия: иудаизм, христианство или ислам не имеют к писанию и вере ни какого отношения. Эти догмы установлены от не понимания, а точнее от нежелания понимать суть изложенных слов в Торе, Евангелие и Коране. В следствии чего и появляются "религии" как очаги противодействия, то есть конфликтов.

[briar]

Согласно истории, земля Исраэля была разделена на два царства, царство Исраэля и Иудейское царство. В следствии чего, все евреи жившие на земле Иудейского царства стали называться - иудеями. К вере это не имеет ни какого значения, а только к словам для понимания.
В писаниях о вере нет ни слова, по этому такая терминология как религия: иудаизм, христианство или ислам не имеют к писанию и вере ни какого отношения. Эти догмы установлены от не понимания, а точнее от нежелания понимать суть изложенных слов в Торе, Евангелие и Коране. В следствии чего и появляются "религии" как очаги противодействия, то есть конфликтов..

Но это неправильно. Вы привязали иудейскую веру к людям, а не к Б-гу.

И все эти религии имеют отношение к Писанию - но каждая со своим пониманием, да еще внутри каждой свое понимание.
Но Господь и Замысел Его един.

[Олег МиО]

Но это неправильно. Вы привязали веру к людям, а не к Б-гу.

Вера не нужна Богу, вера нужна человеку.Богу вообще нечего не нужно. Он дал возможность "исправить ошибку" допущенную в самом начале человеком и не более того.
З.Ы
И вообще ваш вывод не корректный.

[Виталич]

Название . Да и не стала Европа фашистской-спекуляции это.

Согласен совершенно.
...............но я ропко интересовался: в том моём сообщении , ссылку : #101post4310097 на которое я Вам дал - касаемо библейского холокоста всё ли верно на Ваш взгляд?
или у меня что-то сложилось - превратно?
...есть кое-какие сумления :неужели те, кто запустил термин "холокост" вместо термина "геноцид"( и шоа и дритер хурбм - тоже) не понимают, что этого делать ни в коем случае нельзя?
....................скандал жеж..

[briar]

Вера не нужна Богу, вера нужна человеку.Богу вообще нечего не нужно. Он дал возможность "исправить ошибку" допущенную в самом начале человеком и не более того.
З.Ы
И вообще ваш вывод не корректный.

Так и я о том. Вера нужна человеку, но привязывать её к имени племени некорректно. Хоть это кому и хочется.
Если бы Богу ничего не было нужно, то людей бы не было - достаточно звезд и камней.

И потому
11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни
необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но
все и во всем Христос.