Сталинизм и нацизм

[ph999]

Сталинобот не приживется. А вот хохлобот может стать мемом

Есть небезосновательные опасение, что где нить будь лет через ... в далекой русской глубинке (где-нить под Львовом) этим персонажем будут пугать непослушных детей.

[Корниловец]

Сталинобот не приживется. А вот хохлобот может стать мемом

ну вот, что и требовалось доказать. уже который пост ты переводишь дискуссию в плоскость национальной вражды и дискриминации по нацпризнаку.

обычное дело для недалеких людей, всякого рода шовинистов, фашистов, как вы их называете

интеллекта - 0,0. аргументация - на том же уровне. типичный представитель вида homo soveticus



- - - Добавлено - - -

Есть небезосновательные опасение, что где нить будь лет через ... в далекой русской глубинке (где-нить под Львовом) этим персонажем будут пугать непослушных детей.

еще один отметился

- - - Добавлено - - -

и тут вы вдруг сами заметили, что гоните беса по нацпризнаку и начали дотошно выискивать аналогии в моих постах в адрес титульной нации РФ.

ан нет, нема такого почему-то

потому что я никогда не имел против русских ничего плохого. я просто ненавижу камуняк

вот так вы и палитесь, господа фашики. хотя других пытаетесь так обзывать

[ph999]

Хорошо Вам тут, весело. Да и нам приятно посмотреть

[ph999]

Не расстраивайтесь, завтра придет Андрей и в этой теме будет видимость, что это не Вы тут сами с собой мм.. психоанализом занимались.

[Корниловец]

Не расстраивайтесь, завтра придет Андрей и в этой теме будет видимость, что это не Вы тут сами с собой мм.. психоанализом занимались.

чел, хватит съезжать.

давай впредь просто будь аккуратнее.

не дави на темы нацпризнака. это моветон в приличном обществе

[Andrij]

Ну лично я, с удовольствием бы рассмотрел действия батальона Нахтигайль Скажите, в ближайшее время планируется создать на незалэжной организации с подобными функциями?

Батальон не отличился карательными операциями, как пришлые казачки, сжегшие сотни сел.

Кстати, многие власовцы - это в бытности сталинисты, возможно такие как и Вы. Сталин ведь всех побывавших в плену ... любил он стравливать народы, чтоб властвовать, и сейчас нездоровые этим недугом люди радуются, поклоняюсь своему кровавому кумиру.

Оч. похоже на сатанинский культ Гитлера.

Так что у ярых сталинистов есть все шансы стать карателями своего или чьего-нить еще народа, сначала деля с врагами мир, а потом сжигая своих.

В чем же великость кричащих о своей великости, не расскажете?

[MARDUK]

Батальон не отличился карательными операциями, как пришлые казачки, сжегшие сотни сел.

Батальон вообще не успел отличиться ввиду того, что был расформирован в течении пары месяцев ввиду тотальной неадекватности его руководства. Большинство л/с было переведено в отряды охранной полиции, которая обороняла украинскую независимость на территории Беларуссии.

Кстати, многие власовцы - это в бытности сталинисты, возможно такие как и Вы.

Таки сталинисты, что "хоть с дьяволом но против Сталина"?

Оч. похоже на сатанинский культ Гитлера.

Где вы там сатанизм увидели?

[Andrij]

Батальон вообще не успел отличиться ввиду того, что был расформирован в течении пары месяцев ввиду тотальной неадекватности его руководства. Большинство л/с было переведено в отряды охранной полиции, которая обороняла украинскую независимость на территории Беларуссии.

Таки сталинисты, что "хоть с дьяволом но против Сталина"?

Где вы там сатанизм увидели?

Батальон был разбит, а уж после расформирован.

Военных преступлений не совершал.

Со Сталиным воевали рабочие и крестьяне из УПА.

О сатанинской секте Гитлера инфы достаточно, но батальону вменить нечего, правда?

[nostaw]

Торварищ Берия, разыщите Осю Оглоедова и.. отправьте в штрафбат, на фронт, все равно какой - ливийский, сирийский, палестинский, израильский, северо-корейский и т.п... Этот тип - банальный провокатор.
Остальных товарищей прошу быть посдержанней. Модераторам рекомендую тему закрыть, как исключительно вредную для наших братских народов.
Спасибо за понимание.

[Корниловец]

Батальон вообще не успел отличиться ввиду того, что был расформирован в течении пары месяцев ввиду тотальной неадекватности его руководства. Большинство л/с было переведено в отряды охранной полиции, которая обороняла украинскую независимость на территории Беларуссии.

мардук, ты слабо шаришь в истории вопроса.

"Нахтигаль" был расформирован и его личный состав переподчинен СС, поскольку в августе или сентябре 1941 года появился приказ Гиммлера, подписанный Гитлером о переподчинении ведомству Гиммлера воинских формирований, сформированных из других национальностей. поскольку "Нахтигаль" подчинялся абверу, то его у него забрали.

это первая причина. бюрократическая.

второй причиной было участие "Нахтигаля" в самопровозглашении суверенности Украины во Львове. после чего большая часть участников этого провозглашения были репрессированы вплоть до расстрела. солдат же "Нахтигаля", при которых самопровозглашенное украинское правительство объявило независимость украины. и было решено не репрессировать их, поскольку они представляли собой ценный человеческий ресурс, поскольку имели очень высокий уровень диверсионной и разведывательной подготовки. посему их было решено расформировать и сделать из них батальоны шуцманшафта, которые были направлены в Беларусь для участия в борьбе с диверсионными отрядами НКВД, которые у нас принято называть "партизанами".

и на счет "неадекватности" это ты загнул. солдаты "Нахтигаля" были очень ценным и значимым ресурсом на протяжении всей войны. различные немецкие ведомства буквально конкурировали между собой и дрались из-за них, чтобы заполучить к себе. и даже охотились, дабы оставить их при себе, чтобы они не выходили из-под контроля. каждая такая человекоединица была крайне опасной, если попадала в "свободное плавание", поскольку сразу переходила в разряд потенциального противника. очень опасного противника.

один из них попал в штат управления РСХА - Мыхайло Брыгидер, который вообще исчез. и его послевоенных следов не существует.

другой - Шухевич - возглавил УПА и его уровень подготовки позволял ему вплоть до 1950 года спокойно перемещаться по территории СССР и даже отдыхать в крымских санаториях, возглавляя при этом УПА.

Таки сталинисты, что "хоть с дьяволом но против Сталина"?

Где вы там сатанизм увидели?

ну ни для кого не секрет, что Власов был одним из чтимых генералов сталинской РККА до момента его перехода к немцам, который позиционировался, как один из организаторов обороны Москвы.

хотя вопрос о том, был ли он сталинистом все равно остается за скобками. я бы так однозначно не утверждал. это вопрос очень относительный.

[MARDUK]

Батальон был разбит, а уж после расформирован.

Его никто не разбивал, немцы банально разоружили батальон, когда осознали неадекватность его командования. После чего личный состав был объединен с "Роландом" в 201-й батальон шуцманшафт (охранная полиция).

Военных преступлений не совершал.

Еще бы, за 2.5 месяца существования.

Со Сталиным воевали рабочие и крестьяне из УПА.

Рабочие и крестьяне воевали во всех армиях и составляли большинство.

О сатанинской секте Гитлера инфы достаточно, но батальону вменить нечего, правда?

Сугубо с военно-стратегической точки зрения, после расформирования батальон перестает вообще представлять интерес. Начали за здравие (Брандербург 800, это эдакая "Альфа" Абвера), а кончили за упокой - в охранной полиции, охраняя склады с консервами.

[MARDUK]

это первая причина. бюрократическая.

Он изменился не только бюрократически, само предназначение отряда изменилось. Все-таки спецназ Абвера и охранная полиция это несколько разные виды войск. Уровень престижа тоже разный.

второй причиной было участие "Нахтигаля" в самопровозглашении суверенности Украины во Львове.

Вот-вот. Немцы были далеко не идиотами, и не хотели что бы у них внезапно взбунтовалась крайне боеспособная часть, да еще и с ненадежным командованием.

и на счет "неадекватности" это ты загнул. солдаты "Нахтигаля" были очень ценным и значимым ресурсом на протяжении всей войны.

Помимо профессиональных качеств не малую роль играет лояльность. Непредсказуемое руководство Нахтигаль лояльностью не отличилось и неоднократно подчеркивало свою "независимость" от немцев, что и заставило последних в итоге от них избавиться.

ну ни для кого не секрет, что Власов был одним из чтимых генералов сталинской РККА до момента его перехода к немцам, который позиционировался, как один из организаторов обороны Москвы.

Власов был просто хорошим генералом, который предпочел сохранить жизни своих солдат, "предавая" бросившее его и его солдат руководство.

хотя вопрос о том, был ли он сталинистом все равно остается за скобками. я бы так однозначно не утверждал. это вопрос очень относительный.

Жили бы вы в то веселое время - тоже были бы сталинистом, как и все остальные))

[Andrij]

Его никто не разбивал, немцы банально разоружили батальон, когда осознали неадекватность его командования. После чего личный состав был объединен с "Роландом" в 201-й батальон шуцманшафт (охранная полиция).

Еще бы, за 2.5 месяца существования.

Рабочие и крестьяне воевали во всех армиях и составляли большинство.

Сугубо с военно-стратегической точки зрения, после расформирования батальон перестает вообще представлять интерес. Начали за здравие (Брандербург 800, это эдакая "Альфа" Абвера), а кончили за упокой - в охранной полиции, охраняя склады с консервами.

Роланд и Нахтингаль - сыграли важную роль для Украины:

1. Вход батальонов во Львов и провозглашение самостоятельной Украины, за что они попали в немилость к немцам с первых дней войны.

2. База формирования УПА - обучение местного населения приемам ведения войны, благодаря которым на значительных территориях Украины не было ни совесткой ни немецкой, но украинская власть.

Російський історик В. Чуєв звернув увагу на те, що, хоч легіон і був ліквідований, основна мета військовий вишкіл та досвід 600 українців була довершена.^[8] Ці досвідчені вояки стали ядром УПА.
С. Бандера писав: «Кінець ДУН таке: Роман Шухевич керував малою групою офіцерів, які не лише пройшли військового вишколу, але світло розуміли військову тактику. Найголовніше, вони мали уяву про значення організації, стратегії і тактики партизанської війни і методи, які німці вживали, коли воювали з партизанами. Це знання було дуже корисне у формації та дії УПА та в майбутніх конфліктах^[8]».
За час своєї короткої історії в батальйоні «Нахтігаль» загинуло 39 вояків та були поранені 40^[8].
Батальйон "Нахтіґаль" ніколи не брав участі ні в акціях поліції, ні в проведенні страт, його назва жодного разу не згадувалась на Нюрн*берзькому процесі.

[MARDUK]

Роланд и Нахтингаль - сыграли важную роль для Украины:

1. Вход батальонов во Львов и провозглашение самостоятельной Украины, за что они попали в немилость к немцам с первых дней войны.

2. База формирования УПА - обучение местного населения приемам ведения войны, благодаря которым на значительных территориях Украины не было ни совесткой ни немецкой, но украинская власть.

1. И этим самым похоронили свою же цель.
2. Которая долго все равно не продержалась.

[Корниловец]

Он изменился не только бюрократически, само предназначение отряда изменилось. Все-таки спецназ Абвера и охранная полиция это несколько разные виды войск. Уровень престижа тоже разный.

охранная полиция - название, которое вовсе не означает тупое протирание кальсон у бабки на печке с яйкамэ-и-молоко.

они выполняли не менее опасные функции, чем находясь при абвере.

все-таки вылавливать в лесах диверсантов-НКВДшников - это не мелочь по карманам тырить. иногда там смертность личного состава доходила до уровня прифронтовой или даже передовой фронта.

что касается престижа, то ясен-красен при Абвере и пристажа было больше и свободы действий. но именно поэтому Гиммлер и переподчинил своему ведомству все НЕнемецикие национальные воинские формирования, дабы держать их под более строгим контролем. и это касалось не только "Нахтигаля". это касалось всех. всех переподчинили СС в виде или шуцманшафта, или национальных подразделений ваффен-СС.

Вот-вот. Немцы были далеко не идиотами, и не хотели что бы у них внезапно взбунтовалась крайне боеспособная часть, да еще и с ненадежным командованием.

Помимо профессиональных качеств не малую роль играет лояльность. Непредсказуемое руководство Нахтигаль лояльностью не отличилось и неоднократно подчеркивало свою "независимость" от немцев, что и заставило последних в итоге от них избавиться.

Власов был просто хорошим генералом, который предпочел сохранить жизни своих солдат, "предавая" бросившее его и его солдат руководство.

Жили бы вы в то веселое время - тоже были бы сталинистом, как и все остальные))

в остальном не спорю, преимущественно соглашаюсь.

- - - Добавлено - - -

2. Которая долго все равно не продержалась.

УПА продержалась более чем достаточно - последние локальные вооруженные стычки и операции по ликвидации велись даже при Хрущеве

или ты хотел, чтобы они победили СССР?