Украина: изуродованная история

[Иеримия]

Андрий.
Судьба и Украины и России - печальна. Нет у них будущего... жаль конечно.
Ближайшие десятилетия сулят СЕРЬЕЗНУЮ войну. Сдвинуться народы. Всколыхнутся религиозные фанатики по всему миру.
Украину растащит Европа. Растащит так, что даже и удивиться люди не успеют.
У России точно отберут и Сибирь и Дальний Восток. Нищей и слабой России никто не даст сидеть на "золотых горах". Россия если и останется то... в пределах Московского княжества.

О Империи - России, и Украинской самостийности - речь можно и не вести вообще. Эти пара десятилетий для них последние....

[Andrij]

Северная война усугубляет и без того плачевное положение дел украинцев: подразделения российской армии ведут себя так, что не поймешь кто же захватчик.

Трудно понять, кто же является захватчиком и кто из оккупантов хуже шведы или россияне. Надзиратели за постройкой Печерской крепости бьют козаков нагайками. За непослушание отрезают уши. Грабежи и изнасилования стали обыденным явлением. Пьяный Меньшиков нахваляется полностью ликвидировать Украину как Гетьманщину, Мазепу же зашлет графом в Прибалтику. Гетьман понимает, что еще немного и Украина окончательно рухнет.

В 1708 году Иван Мазепа с отрядом в полторы тысячи козаков переправляется через Сейм и Десну и приезжает к шведскому королю. В Бахмаче стороны заключают договор о совместных действиях в войне и будущем устройстве Украины, которая должна руководиться давним правом во главе с Гетьманом. Пункты договора между Украиной и Москвой не нашли в ней отражения.

Можно ли назвать предателем человека, который расторг и без того не действующие договоренности, с нарастающими аппетитами одной стороны и изнеможением под гнетом такого договора другой?
Можно ли назвать предателем, к примеру, Ивана 3го, выступившего против Орды, который принял присягу хану, а Москва решила сбросить с себя гнет?
Или Вашингтон, выступивший против колониальной политики за самостоятельность против колонизатора, может ли быть предателем Англии или Штатов?
Если да, тогда и Мазепа предатель, но только лишь союза с царством, которое вело планомерную политику уничтожения украинской автономии и бесчинствовало на территории Гетьманщины.

Кто хочет искать песчинку в чужом глазу пусть поищет бревно в своем, оно там, возможно, должно быть.

Царь не замедлили с реакцией актом мести Меньшиков уничтожает козацкую столицу Батурин, не жалея ни женщин ни детей. Напуганные батуринской резней, люди не идут за Гетьманом.

После ряда поражения шведов от Мазепы убегают представители старшины и в военном плане он теряет ценность, тем не менее, именно его козаки спасают Карла 12го от плена.

Он умирает в Бендерах в 1709 году. Вместо него верные Мазепе козаки выбирают Пилипа Орлика.

Место Гетьмана освободилось и перед царем вновь предстал выбор главной задачей было подыскать послушную и не самую умную кандидатуру.

Продолжение следует.

Андрий.
Судьба и Украины и России - печальна. Нет у них будущего... жаль конечно.
Ближайшие десятилетия сулят СЕРЬЕЗНУЮ войну. Сдвинуться народы. Всколыхнутся религиозные фанатики по всему миру.
Украину растащит Европа. Растащит так, что даже и удивиться люди не успеют.
У России точно отберут и Сибирь и Дальний Восток. Нищей и слабой России никто не даст сидеть на "золотых горах". Россия если и останется то... в пределах Московского княжества.

О Империи - России, и Украинской самостийности - речь можно и не вести вообще. Эти пара десятилетий для них последние....

Надеюсь, Вы ошибаетесь - если будет война в Европе, то, думаю, не останется вообще никаких государств - нигде.
И, возможно, не будет тех народов, о которых вы говорите - нигде.
Если же кто и уцелеет - поверьте, им даже мертвый не позавидует.

Так что пока - будем жить.

[Иеримия]

Надеюсь, Вы ошибаетесь - если будет война в Европе, то не останется вообще никаких государств - нигде.
И не будет тех народов, о которых вы говорите - нигде.
Если же кто и уцелеет - поверьте, им даже мертвый не позавидует.

Так что пока - будем жить.

Будем жить Друг мой ))) Главное что бы хоть это нам, простым людям, позволили.

Посему и не стоит втягиваться в их Вавилонские игры в патриотизм и самопожертвование "во имя". Нет и небыло никогда таких правителей, которые искренне заботились бы о простых людях или их будущем.

Для этих вурдалаков и Украинских и Российских простые люди как дармовое мясо для стаи гиен. Нет среди них "хорошей гиены".
Все они хищные падальщики-трупоеды...

[Andrij]

Теперь Гетьманом должен был стать непоказной и управляемый человек для внедрения в жизнь зловещих планов.

Когда Перту 1му сказали о кандидатуре последнего Черниговского полковника Павла Полуботка, на что царь ответил: «Он сильно умный и может сравниться с Мазепой».

Потому, «избрали» Скоропадского.

К тому времени Войско Запорожское Низовое было для Москвы как мозоль. С ним надо было что-то сделать. Люди, для которых наивысшей ценностью была свобода, в государстве тирании были излишними.

Роль Сечи того времени уже была не такой значительной, как при Богдане, когда туда мог бежать любой, не боясь преследования теперь при ней находились царские гарнизоны в построенных крепостях. С момента перехода ее на царское довольствие самостоятельности почти не стало.

Сечь терпели, чтоб использовать козаков в завоеваниях юга кому-то нужно было лить кровь в столкновениях с татарами и масштабных войнах с Турцией.

Впервые Сечь уничтожили после перехода Мазепы на сторону шведов, в отместку за то, что к Мазепе присоединились некоторые запорожцы. Захваченная российскими войсками Яковлева и козака-предателя Галагана, она подверглась основательному опустошению. Часть запорожцев перебили, других захватили в плен, многих из которых казнили. Российские солдаты надругались и над козацкими могилами и разорили Сечевую Покровскую церковь.

Во второй раз и окончательно Сечь уничтожили по приказу Екатерины 2й в 1775 году, сразу после захвата россиянами Крыма. Перед этим Потемкин высказался так: Нельзя Вам оставаться вы ни в каком виде не подходите.

Продолжение следует.

Будем жить Друг мой ))) Главное что бы хоть это нам, простым людям, позволили.

Посему и не стоит втягиваться в их Вавилонские игры в патриотизм и самопожертвование "во имя". Нет и небыло никогда таких правителей, которые искренне заботились бы о простых людях или их будущем.

Для этих вурдалаков и Украинских и Российских простые люди как дармовое мясо для стаи гиен. Нет среди них "хорошей гиены".
Все они хищные падальщики-трупоеды...

Думаю, каждый из них - ответит перед Богом, как и мы.

Ведь нету власти не от него?

Я вовсе не против РФ - пусть живет и здравствует отдельно, как и мы.

[Иеримия]

Думаю, каждый из них - ответит перед Богом, как и мы.

Ведь нету власти не от него?

Я вовсе не против РФ - пусть живет и здравствует отдельно, как и мы.

В Сибири, где я живу с каждым годом растет и крепнет ненависть в действующему в Москве режиму. Сибирь и Д.Восток давно желал бы освободиться от кремлевских упырей и жить "самостийно" но... пока только неясные слухи да тихое перешептывание на кухнях...

Украина конечно же должна быть Свободной и Самостоятельной. Я как Русский человек, желаю всяческого счастия и процветания своим Братьям- Украинцам.

Однако... поводов для такого моего "благодушия" с каждым годом все меньше и меньше. Грядет Слом Мировой Системы. А там.... КАК БОГ ДАСТ!

[Igor_GPM]

С трудом вырвавшаяся из крепких объятьев Польши, неокрепшая Украина полным ходом катится в объятия московской деспотии. Телега междоусобиц и зарубежной агрессии катилась в пропасть, калеча тех, кто пытался ее остановить.

Прочитал Все ваши посты. Нелегкая судьба досталась украинцам.
И от братьев славян в том числе.
Справедливости ради надо сказать, у какого народа простая история, если говорить
о народах Европы? И конечно всегда виновны соседи. Австралийцы и китайцы к нашим
бедам отношения не имели.
Мне в этом смысле очень по душе то , о чем говорит Владимир_Тютчев,
о примирении народов. Тянуть шлейф взаимных упреков можно бесконечно.

И конечно всегда и возможно и по сей день, если говорить о украинской
истории приходилось выбирать из ужасного и очень плохого.
Понятно, что ни один из соседей просто так ничего не предлагал,
от любого исходила угроза, любой был опасен.
Российская империя естественно немало горя принесла Украине,
но кто-то другой союзник был бы лучше? Если сохранилась бы независимость,
это не гарантия мира с соседями, скорее наоборот.

[Topaz]

Андрий.
Судьба и Украины и России - печальна. Нет у них будущего... жаль конечно.
Ближайшие десятилетия сулят СЕРЬЕЗНУЮ войну. Сдвинуться народы. Всколыхнутся религиозные фанатики по всему миру.
Украину растащит Европа. Растащит так, что даже и удивиться люди не успеют.
У России точно отберут и Сибирь и Дальний Восток. Нищей и слабой России никто не даст сидеть на "золотых горах". Россия если и останется то... в пределах Московского княжества.

О Империи - России, и Украинской самостийности - речь можно и не вести вообще. Эти пара десятилетий для них последние....

Ну, что так мрачно? У вас политический заказ на христианских сайтах? Ничего не слышали о Библейских пророчествах для царя южного и северного? Поинтересуйтесь у "знающих" людей, для вас это будет новость.

Хотя ожидаю, что напишете: "я получаю пророчества от самого Бога". Или я ошибаюсь? Бог не будет противоречить слову "написанному".

- - - Добавлено - - -

Посему и не стоит втягиваться в их Вавилонские игры в патриотизм и самопожертвование "во имя". Нет и небыло никогда таких правителей, которые искренне заботились бы о простых людях или их будущем.

Для этих вурдалаков и Украинских и Российских простые люди как дармовое мясо для стаи гиен. Нет среди них "хорошей гиены".
Все они хищные падальщики-трупоеды...

Ваша ненависть сильнее этих требований?

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте (Рим. 12: 14).

"Прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную ..."



Вы имеете у себя на шее ту власть, которую ТВОРИТЕ СВОИМ ЯЗЫКОМ. Ибо слово есть ИНСТРУМЕНТ.

"...От плода уст человека наполняется чрево его; произведением уст своих он насыщается".

[Andrij]

Прочитал Все ваши посты. Нелегкая судьба досталась украинцам.
И от братьев славян в том числе.
Справедливости ради надо сказать, у какого народа простая история, если говорить
о народах Европы? И конечно всегда виновны соседи. Австралийцы и китайцы к нашим
бедам отношения не имели.
Мне в этом смысле очень по душе то , о чем говорит Владимир_Тютчев,
о примирении народов. Тянуть шлейф взаимных упреков можно бесконечно.

И конечно всегда и возможно и по сей день, если говорить о украинской
истории приходилось выбирать из ужасного и очень плохого.
Понятно, что ни один из соседей просто так ничего не предлагал,
от любого исходила угроза, любой был опасен.
Российская империя естественно немало горя принесла Украине,
но кто-то другой союзник был бы лучше? Если сохранилась бы независимость,
это не гарантия мира с соседями, скорее наоборот.

Политика колонизации Украины не прекращена, как и реаниматоры союза расправили плечи.

Так что Вы ошибаетесь насчет упреков - это не упреки, а обычная информационная война, когда сосед пишет украинцам, бывшим столетия под его гнетом, учебники по истории, вытирая правду, то есть вырезая то, что наделал, чтоб не все догадались, чем он продолжает заниматься.

Быть может Вы слыхали о нашем министре образования - из учебников удалены исторические моменты, не выгодные СССР и Российской империи. А это - борьба народа за независимость - ни много, ни мало и издевательства, которые к ней привели.

Потому, это всего лишь ликбез - чем сильнее будут закрывать рот нам агенты иностранного влияния в наших органах власти, тем громче будут упреки.

Вобщем, когда РФ выполнит все по международным меркам, отняв от Украины свою агентуру и все, чем она занимается, включая флот, органы власти, церковь, язык и прочее, тогда обязательно наступит примирение.

А так - как же добиваться примирения с тем, кто не желает этого вот уже не одно столетие? Подскажите.

[Andrij]

Но не только оружием цари снискали власть в Украине, но и уничтожением всех возможных сфер деятельности, стирая память о нации, ее истории и культуре.

Это был метод ползучей оккупации, при которой использовались все доступные средства для ослабления Украины удар был нанесен по политической, военной, экономической и культурной сферах.

На протяжении первых 20-ти лет 18го столетия царским указом запрещено вывозить из Украины: пряжу, кожу, воск, масло, сало, шерсть, зерно, серебро, золото и т.д. и запрещено ввозить деньги, драгоценности (вобщем все!)

Царское государство за бесценок скупало украинские товары и само занималось их продажей.

Границы были окружены российскими заставами, которые должны были обеспечить исполнение сего акта царя.

До Петра 1го, прорубившего окно в Европу, украинцы уже давно вели свободную торговлю с Европой. Царь же вынуждает козаков торговать через Архангельск (странно, что не через Луну?), потому товары украинцев утрачивают рентабельность и продаются за бесценок государству.

Козаков, 10 тысяч, вынуждают принять участие в постройке волго-донского канала, а в 1821 году Ладожского канала.

В следующем году столько же козаков принимают участие в Дербентском походе на Персию, большинство их погибнет.

Козаки принимают участие как одна из самых мощных сил в российско-турецких войнах. Две первые войны 1736-1739 года и 1772-1776 годов козаки потрудились над завоеванием территорий, которые теперь входят в состав современной Украины (Причерноморье, Приазовье, Крым, до Дуная), потому говорить , что это подарок союза не совсем следовать истине.

Кроме того, козаки не только завоевывали, но и осваивали чужие земли, оставляя родину на произвол судьбы.

Многие козаки стали святыми после окончания службы и очень многие из них прославились как святые в Сибири, где пребывали в ссылке или на освоении земель. Украинцы - Иоанн и Павел Тобольские, Иннокентий Якутский, Дмитрий Ростовский (родом из украинского Подола, с. Макарово), которого Петр 1й на склоне лет заставил выехать в Ростов, где он и умирает спустя несколько лет и многие другие.

То же можно сказать и о присвоении империей имен великих украинских художников: Левицкого, Боровиковского и Лосева и др.

После завоевания Крыма 10 казацких реестровых полков расформировывают, переводят в карабинеры и отправляют на нынешний курорт Кавказ.

Таким образом, план царей по лишению Украины защитников государства, независимости и народа полностью реализован.

Царизм планомерно стирает все героические и выдающиеся страницы украинской истории и культуры, часто простым подлогом переписывая ее под свои нужды.

Главная задача: унизить, обезобразить, замалчивать.

Так исчезли Мартовские статьи Хмельницкого 1654 года об автономии Украины.

Так Москва залила грязью облик Гетьмана Мазепы выдающегося борца за украинскую независимость против российской деспотии.

Так козацкий Кодак переименовали на Катеринослав, а козацкий город Самара на Новомосковск. Его герб с изображением льва аннулирован, а вместо него утверждена поломанная сабля!

В 1774 году Екатерина ликвидирует государственность Украины, как об этом нахвалялся еще пьяный Меньшиков нет больше Гетьманщины.

Украинскую элиту воспитывали кнутом и пряником, не жалея угроз расправы, наград и имений, а также облагораживая их фамилии окончаниями «ОВ» и «СКИЙ».

Нужно было душить память и зарождение попыток сопротивления несправедливости учиненной в чужой стороне, ведь Правобережье уже пылало в огне Колиивщины.

Таким образом, царская политика вела к уничтожению всего украинского, самого сознания, то есть нации, что привело к созданию украинцев типа «Чего изволите?»: вместо козака-воина боровшего всех врагов без исключения, появились мультипликационные пьяные поющие чумаки на волах с солью.

История показывает, что колонизация продолжается и в 20м веке планомерное уничтожение уже большевиками Донских и Кубанских козаков, потомков запорожцев и преобразование их в суто местные погранотряды.

Продолжается ли эта колонизация и сегодня?

Чью армию мы видим в Крыму, чей язык вещает из эфиров всея Украины? Чьи газеты, книги и история представляются украинскому читателю? На кого работает сонм украинских чиновников, сдающих планомерно украинские интересы, в которых заинтересованы соседи, на их же условиях?

Найдя ответы на эти несложные вопросы, можно ответить и на главный самостоятельна ли Украина, или «имперский удав» все еще сопротивляется?

И какова роль, имена, а также цена сегодняшних Брюховцов и прочих предателей, которые за гроши и имения готовы на самое страшное - нарушение клятвы и предательство народа, благодаря которому занимают свои теплые кресла, будучи властями, которые от Бога и с которых за все спросится народом, если им повезет?

[Topaz]

можно ответить и на главный самостоятельна ли Украина, или «имперский удав» все еще сопротивляется?

Какое это отношение имеет к "христианскому" форуму?

[Andrij]

Какое это отношение имеет к "христианскому" форуму?

А что, есть проблемы с определением принадлежности темы?

Или христиане по-вашему - это слепые младенцы, которые могут повердить свой ум открытием глаз на истину или возможностью поразмыслить над незашоренными данными?

[Topaz]

А что, есть проблемы с определением принадлежности темы?

Или христиане по-вашему - это слепые младенцы, которые могут повердить свой ум открытием глаз на истину или возможностью поразмыслить над незашоренными данными?

У многих ум действительно повреждён, национализмом и ненавистью. Когда права человека заменяются на право "нации" и "национальности", "востановление исторической справедливости"... То начинает литься кровь. Это уже проходили и проходим, и у истоков этого, стоят вот такие вот "адриЙКИ".

В другие темы форума не хотите прогуляться, в раздел "Библия" или "Меж.конф.диалог"? Обсудить Писание, поговорить о христианских ценностях, о служении, о Боге? Нет? А почему?

[Ник Тарковский]

Можно ли сказать, что украинцы сами себя лишили шанса на независимость в далеком 1659 году? И был ли вообще тот шанс, учитывая архаичную, почти племенную демократию? Ведь именно эта демократия в тот далеком году не дает возможности оборонить украинское государство от внешних врагов? Козацкие черные рады заглушают голос, призывающий народ к объединению.

Нужно ли обвинять империализм в своих бедах, когда среди своего народа столько продажных и честолюбцев? Нужно ли упрекать судьбу за то, что не появился вождь, распеченным железом выдавивший измену и предательство из верхушек украинского общества?
Самостоятельная Украина просуществовала 11 лет (Хмельницкий и Выговский).

Гетьманщина упала на Правобережье в конце 17 начале 18го века, а на левом берегу в конце 18го. Автономия страны уменьшалась, как бальзаковская шагреневая кожа.
Упражняясь в войне, запорожцы тринадцать раз подряд выбирают кошевым Сирка.

Татары пугают своих детей именем этого козака. Из 55 значительных битв с его участием не было проиграно ни одной. Успешно же воевали они не только с внешними врагами, но и против своих. Потому, героем этого удалого козака назвать нельзя подливая масла в огонь гражданской войны, трудно сказать однозначно, в чьих он действовал интересах.

Заручившись поддержкой запорожцев, Гетьманом Левобережной Украины становится Иван Брюховецкий.

С этого момента Украина фактически поделена на две части по берегам Днепра. Правой хотят овладеть поляки, левой Москва.

Вот в этом и вся проблема Украины (той, которая у края, на краю чего то очень большого).
И это историческая данность и её игнорировать нельзя.
Западенцы хотят сделать Украину западеньский. Ну глупость да и только. Как ты сделаешь исконно русский город Севастополь, Одессу и др. западенским ?
Зачем в русскоязычных вбивать украинскую мову ? Ну, глупость, да и только.
Да, введите вы двуязычие как в Канаде и все распри прекратятся.

[Andrij]

У многих ум действительно повреждён, национализмом и ненавистью. Когда права человека заменяются на право "нации" и "национальности", "востановление исторической справедливости"... То начинает литься кровь. Это уже проходили и проходим, и у истоков этого, стоят вот такие вот "адриЙКИ".

В другие темы форума не хотите прогуляться, в раздел "Библия" или "Меж.конф.диалог"? Обсудить Писание, поговорить о христианских ценностях, о служении, о Боге? Нет? А почему?

А почему Вы думаете, что история и служба Богу - вещи несовместимые?

Например, я говорю правду против лжи, которую несут некоторые историки и чиновники, а Вы - нет.

Позиция соглашенца - это Ваш выбор, а с чего Вы взяли, что я такой же как и вы?

Вот и попы МПЦ КП не только в историю, они же и в политику ныряют с головой - обратитесь к ним, пусть займутся служением, а заодно к царям и чиновникам. Чем я хуже их, чтоб политикой и культурой не интересоваться?

Думал, что "моя хата с краю" - это по-украински, но Вижу, здесь этого предостаточно.

Хотя, есть и порядочные люди среди ваших соплеменников - отдаю им должное.

[Andrij]

Вот в этом и вся проблема Украины (той, которая у края, на краю чего то очень большого).
И это историческая данность и её игнорировать нельзя.
Западенцы хотят сделать Украину западеньский. Ну глупость да и только. Как ты сделаешь исконно русский город Севастополь, Одессу и др. западенским ?
Зачем в русскоязычных вбивать украинскую мову ? Ну, глупость, да и только.
Да, введите вы двуязычие как в Канаде и все распри прекратятся.

В Украине 80 % украинцев - нет необходимости что-то менять, украинский все или почти все понимают.

А если кто сеет распри, не подчиняясь законам властей, включая московских попов, так тот за это и ответит в свое время, думаю.

А почему бы Вам не ввести китайский?

Говорят, у вас уже появились "исконно китайские селения"?

Карта мира сильно изменилась за последние 20 лет, вам давно стоило задуматься о мире, а не распрях, думаю.