Великая оболганная война

[DAWARON]

Можно подумать, что этой техники не было на момент 22 июня 1941 года.
24 тысячи танков Сталина - ложь?
4 тысячи танков Гитлера - ложь?

Как сказал Пётр, после Нарвской конфузии - "Дрянь были пушки. Новых наделаем, втрое лучше."
Сказал и стало.


Так же и вашем случае.


Кстати, 24 тыс. не на западной границе, а всего в СССР. Это первое.

А второе, 2/3 этих танков существовали только на бумаге. То есть они были, но ездить на них, а тем более воевать вы бы не смогли.

И наконец самое главное - танки это чепуха если нет путних танкистов.

- - - Добавлено - - -

Полковник:

Ну раз сказал, то давай доказывай.
Статистику по немцам, статистику по КА/СА и со ссылками на первоисточники, плз...

Та ради бога:



Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922-1933. Неизвестные документы. М., 1992.
{2} Там же. С.7.
{3} Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.89.
{4} Головин Н. Н.Военные усилия России в Мировой войне. М., 2001. С.224.
{5} Бескровный Л. Г. Армия и флот России в начале XX в. Очерки военно-экономического потенциала. М., 1986. С.141.
{6} Головин Н. Н.Военные усилия России... С.225.
{7} Там же. С.226-227.
{8} Оружие победы / Под ред. В. Н. Новикова.Изд. 2-е. М., 1987. С. 190.
{9} Федосеев С. Танки в Первой мировой войне. Великобритания, Франция, Германия (1916-1918 гг.) // Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра... Ноябрь-декабрь 2001. №11-12. С.44-55.
{10} Комментарии С. Нелиповичак «Истории русской армии» А. А. Керсновского // Керсновский А. А. История русской армии в 4 томах. Т.2. М., 1999. С.176.
{11} Иванов А. Е.Высшая школа России в конце XIX начале XX в. М., 1991. С.318-319.
{12} Дипломатический словарь в трёх томах. T.I. M., 1984. С. 193-195.
{13} По данным Департамента таможенных сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн руб., в том числе кос на 1,4 млн руб., серпов на 43,8 тыс. руб., ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил и т.п. на 1,1 млн руб. Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.346-349.
{14} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С. 15.
{15} Дипломатический словарь в трёх томах. T.I. M., 1984. С.252.
{16} Антанта и Врангель. Сборник статей. Выпуск 1. М.; Пг., 1923. С.25.
{17} Ежегодник Министерства финансов. Выпуск 1914 года. Пг, 1914. С.74-75.
{18} Дипломатический словарь в трёх томах. Т.II. М., 1985. С.449.
{19} Дипломатический словарь в трёх томах. T.I. M., 1984. С.252.
{20} В 1913 году суммарные доходы (обыкновенные и чрезвычайные) российского бюджета составили 3,43 млрд руб., расходы 3,38 млрд руб. Статистический ежегодник России. 1914 г. (год одиннадцатый). СПб., 1915. С.ХII-9.
{21} В 1913 году в Германию шло 29,8% российского экспорта, из Германии поступало 47,5% российского импорта. Это существенно превышало долю Англии (соответственно 17,6% и 12,6%) и Франции (6,6% и 4,1%), вместе взятых. Обзор внешней торговли России по европейской и азиатской границам за 1913 год. Часть I / Издание Департамента таможенных сборов. СПб., 1914. Введение. С.III-IV.
{22} Берти Ф.За кулисами Антанты. Дневник британского посла в Париже. 1914-1919 / Перевод и примечания Е. С. Берловича. М.; Л., 1927. С.191.
{23} Горлов С. А.Совершенно секретно: Альянс Москва Берлин, 1920-1933 гг. М., 2001. С.125.
{24} Там же. С. 126, 128.
{25} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С.163-164.
{26} Горлов С. А.Совершенно секретно... С.128.
{27} Там же. С. 129.
{28} Там же. С.127.
{29} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С. 164.
{30} Там же. С. 164-165.
{31} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С. Фашистский меч ковался в СССР... С. 163.
{32} Там же. С. 164.
{33} Большая советская энциклопедия. 3-е издание. Т.27. М., 1977. С.512.
{34} Горлов С. А.Совершенно секретно... С.97.
{35} Соболев Д. А., Хазанов Д. Б.Немецкий след в истории отечественной авиации. М., 2000. С.110.
{36} Там же. С.111.
{37} Шавров В. Б.История конструкций самолётов в СССР до 1938 года. 4-е изд., исправл. М., 1994. С.321-323.
{38} Соболев Д. А., Хазанов Д. Б.Немецкий след в истории отечественной авиации. С.114.
{39} Там же. С. 115.
{40} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С. 17-18.
{41} Там же. С. 17.
{42} Соболев Д. А., Хазанов Д. Б.Немецкий след в истории отечественной авиации. С. 110-111.
{43} Петров В., Тихонов Ю.Советский полигон Люфтваффе // Родина. 2004. №1. С. 135.
{44} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С. 172.
{45} Горлов С. А.Совершенно секретно... С.90.
{46} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С. 165.
{47} Горлов С. А.Совершенно секретно... С. 127-128.
{48} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С. 169-170.
{49} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С.73-74.
{50} Соболев Д. А., Хазанов Д. Б.Немецкий след в истории отечественной авиации. С.114.
{51} Там же. С. 119.
{52} Там же. С. 126.
{53} Баранец Д. Русская невеста Германа Геринга // Комсомольская правда. №38 (21772). 27 февраля 1998. С.5.
{54} Полторак А. И.Нюрнбергский эпилог. М., 1983. С.125.
{55} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С. 177.
{56} Там же. С.75, 182.
{57} Горлов С. А.Совершенно секретно... С.131.
{58} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С. Фашистский меч ковался в СССР... С.179-180.
{59} Там же. С. 178.
{60} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С.177-178.
{61} Там же. С.178-179.
{62} Там же. С.179.
{63} Соболев Д. А., Хазанов Д. Б. Немецкий след в истории отечественной авиации. С. 115.
{64} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С. 180.
{65} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С.179.
{66} Там же. С. 182.
{67} Там же. С. 187.
{68} Горлов С. А.Совершенно секретно... С.220.
{69} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С.19.
{70} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С.186-187.
{71} Горлов С. А.Совершенно секретно... С. 133.
{72} Там же. С.219.
{73} Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР... С. 19.
{74} Горлов С. А.Совершенно секретно... С.90.

[DAWARON]

{135} Смирнов А. Большие манёвры // Родина. 2000. №4. С.93.
{136} Канун и начало войны: Документы и материалы / Сост. Л. А. Киршнер Л., 1991. С.31.
{137} XVII съезд Всесоюзной Коммунистической Партии (б). 26 января 10 февраля 1934 г. Стенографический отчёт. М., 1934. С.225.
{138} Там же. С. 226.
{139} XVII съезд ВКП(б). Стенографический отчёт. С.228-229.
{140} Рапопорт В. Н., Геллер Ю. А. Измена Родине. М., 1995. С.347.
{141} Дислокация войсковых частей, штабов, управлений, учреждений и заведений Рабоче-Крестьянской Красной Армии по состоянию на 1 июля 1935 года. РГВА. Ф.31811. Оп.2. Д.542.
{142} РГВА. Ф.40442. Оп.1. Д.1569. Л.1-12.
{143} Директива ГШ №1/20411 от 14.12.35 г. об изменениях в дислокации. РГВА. Ф.31811. Оп.2. Д.542.
{144} РГВА. Ф.31811. Оп.2. Д.544.
{145} Советская кавалерия. Военно-исторический очерк / А. Я. Сошников, П. Н. Дмитриев, А. С. Арутюнов и др. М., 1984. С. 153.
{146} 1941 год: В 2 кн. Книга 2 / Сост. Л. Е. Решин и др. М., 1998. С.536.
{147} 1941 год: В 2 кн. Книга 2. С.532-548.
{148} Там же. С.549.
{149} Там же. С.536, 549-550.
{150} Там же. С.549, 556,
{151} Там же. С.536.
{152} Красная Армия за год до фашистской агрессии // Военно-исторический журнал. 1996. №3. С.21-22.
{153} Красная Армия за год до фашистской агрессии // Военно-исторический журнал. 1996. №3. С.23.
{154} Там же. С.26.
{155} Директива ГШ №4/2/48965 от 13.09.39 г. РГВА. Ф.37837. Оп.22. Д.59.
{156} 1941 год: В 2 кн. Книга 2. С.618-619.
{157} Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз в борьбе за Европу: 1939-1941 гг. (Документы, факты, суждения.) М., 2002. С.509-510.
{158} РГВА. Ф.34912. Оп.1. Д.565, 586, 606, 607, 608, 614, 615, 1226,1393, 1631,1635, 1640, 1644, 1645, 1646, 1647.
{159} Командование корпусного и дивизионного звена Советских Вооружённых сил периода Великой Отечественной войны 1941-1945. М., 1964.
{160} 1941 год: В 2 кн. Книга 1. С.607.
{161} Там же С.631, 633, 637, 641.
{162} Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина... С.509-510.
{163} Сошнев B.C. С верой в победу. М., 1981. С.16.
{164} Казаков М. И. Над картой былых сражений. М., 1971. С.68.
{165} 1941 год: В 2 кн. Книга 2. С.537.
{166} 1941 год: В 2 кн. Книга 1. С.608, 641.
{167} Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина... С.300.
{168} Канун и начало войны: Документы и материалы. С.31.
{169} Зенькович Н. А. Маршалы и генсеки. Интриги. Вражда. Заговоры. М., 2000. С.356.
{170} Исторический архив. 1992. №1. С.56.

[BJIaquMup]

Как сказал Пётр, после Нарвской конфузии - "Дрянь были пушки. Новых наделаем, втрое лучше."
Сказал и стало.
Так же и вашем случае.
Кстати, 24 тыс. не на западной границе, а всего в СССР. Это первое.

Так значт вы всё же признаёте цифру 24000?
А 4 тыщи у Гитлера - все на Восточном фронте? А сколько тода всего?
Значицца, наши танки были дрянь?... Ню-ню...
А Т-34 был уже в 1941 году к лету в наличии. 1300 танков. И это дрянь??

А второе, 2/3 этих танков существовали только на бумаге. То есть они были, но ездить на них, а тем более воевать вы бы не смогли.

2/3 это 8 тыщ танков. Даже, если с вами согласиться, то всё равно преимущество приличное, чтобы за 4 месяца оказаться возле Москвы. Так на этих-то 8 тыщах воевать можно было, али нет?
Немцы дак вроде бы пытались, свастику рисовали на наших танках.
А потом ещё вопрос. Это чё, товарищу Сталину всё врали!?

И наконец самое главное - танки это чепуха если нет путних танкистов.

Неужели?? Так-таки и нет путних танкистов? Совсем-совсем никаких? А как же Халхин-Гол? Или уж настолько фриц страшен был? Ой, что-то худо верицца в это... Что своих танкистов нету путних.

[Виталич]

Как сказал Пётр, после Нарвской конфузии - "Дрянь были пушки. Новых наделаем, втрое лучше."
Сказал и стало.


Так же и вашем случае.


Кстати, 24 тыс. не на западной границе, а всего в СССР. Это первое.

А второе, 2/3 этих танков существовали только на бумаге. То есть они были, но ездить на них, а тем более воевать вы бы не смогли.

А если его в землю зарыть - воевать можно?
Не весь -конечно, ну шоп пушка -торчала из капонира? на рубеже обороны?загодя -обозначенном и загодя же - подготвленном.
Без ж/б изысков, только БСЛой и П/Т минными полями + мосточки по-и приграничные под опекой дозоров -держать

И наконец самое главное - танки это чепуха если нет путних танкистов.

Факт.
Без путних танкистов, без толковых дорог/колонных путей,переправ и мостов соответствующей г/подъемности, сухой погоды и проч.проч.проч. - на скользком полу хорошему танцору - всегда чепуха и обязательно чей-то мешает.
А - в качестве арт.системы в обороне танк- можно использовать?
Мобильной огневой точки с очаровательной возможностью маневра по заранее намеченным направлениям передислокации и отхода? и - для контратак с пехотой на броне?

- - - Добавлено - - -

Полковник:




Та ради бога:



Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С.Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922-1933. Неизвестные документы. М., 1992.
{2} Там же. С.7.
{.................................................
{74} Горлов С. А.Совершенно секретно... С.90.

у Вас тут сов.соц.парт.учёт первоисточников - не налажен:номерочки с 75 по 134 включительно:

{135} Смирнов А. Большие манёвры // Родина. 2000. №4. С.93.

подверглись усушке? утруске? угару? утечке?
.................................................. ..............Куда и как Вы их в сов.плановом хозяйстве - списывать будете?

[DAWARON]

Виталич:

А если его в землю зарыть - воевать можно?
Не весь -конечно, ну шоп пушка -торчала из капонира? на рубеже обороны?загодя -обозначенном и загодя же - подготвленном.
Без ж/б изысков, только БСЛой и П/Т минными полями + мосточки по-и приграничные под опекой дозоров держать

Ну хорошо, хорошо, уговорили. Нехай будет 24 , по мне так хоть 40 тыс.. Что это меняет?

Вы лучше ответьте, кто сильней 10 волков или 100 овец?
Вот так.

И наконец важен конечный результат.
А конечный результат таков, что мы взяли не какую то часть пленных или техники или чего бы там нибыло, а взяли всё.

Весь вермахт вместе с техникой и всех немцев вместе с немками и их киндерами.
Вот так.

Тут как хошь считай, а все одно выходит Гитлер капут! Что и сами гансы признали.

[DAWARON]

BJIaquMup :

Так значт вы всё же признаёте цифру 24000?
А 4 тыщи у Гитлера - все на Восточном фронте? А сколько тода всего?
Значицца, наши танки были дрянь?... Ню-ню...
А Т-34 был уже в 1941 году к лету в наличии. 1300 танков. И это дрянь??
2/3 это 8 тыщ танков. Даже, если с вами согласиться, то всё равно преимущество приличное, чтобы за 4 месяца оказаться возле Москвы. Так на этих-то 8 тыщах воевать можно было, али нет?
Немцы дак вроде бы пытались, свастику рисовали на наших танках.
А потом ещё вопрос. Это чё, товарищу Сталину всё врали!? Неужели?? Так-таки и нет путних танкистов? Совсем-совсем никаких? А как же Халхин-Гол? Или уж настолько фриц страшен был? Ой, что-то худо верицца в это... Что своих танкистов нету путних.

Я рад, что вы доброго мнения о советских танках и их прослаленных танкистах.

[Иванов62]

Да чего уж тут. У меня отец учился в мальчишеском классе из 40 ребят. С войны вернулись четверо и все с я тяжелыми ранениями. Собственно и про войну и про потери он тоже рассказывал не в очень радужных тонах. Возможно, с конца 43 г что-то поменялось, но русского мужика "родное" государство не жалело никогда. Результаты налицо...

[DAWARON]

Иванов62:

Да чего уж тут. У меня отец учился в мальчишеском классе из 40 ребят. С войны вернулись четверо и все с я тяжелыми ранениями. Собственно и про войну и про потери он тоже рассказывал не в очень радужных тонах. Возможно, с конца 43 г что-то поменялось, но русского мужика "родное" государство не жалело никогда. Результаты налицо...

Вы очень впечатлительный человек, вам надо избегать таких разговоров.

А хотите открою вам страшную тайну;
Все ветераны, независимо от гражданства и национальности довольно отрицательно отзываются о войне.

Спросите любого, немца, америкоса да хоть поляка. Никто из них не поведает вам о великих наслаждениях.
Все будут вам рассказывать, что их осталось трое из класса, двое из батальона.
А американский ветеран Джон Меллак поведал в прмом эфире БиБиСи, что он один остался с целого авианосца.
Вот так.

И все эти ветераны французские, британские и прочие, дружно ругают руководство за бездарность, а иной раз уличают в прямой измене.

Так что, ваш батя, по сравнению с этими страдальцами еще молоток.

[Иванов62]

Я в основном про потери-36 из 40...

[DAWARON]

Я конечно сочувствую вам и вашему отцу, но вам не кажется, что ваши упреки не совсем по адресу?
Их следовало бы адресовать мировому капиталлу и Гитлеру которого они науськали.

Какие бы потери мы не понесли, они так или иначе оправданы. Мы сражались за свою землю, за свою свободу.

А вот как оправдать свои жертвы европейцам?
Я не оговорился, ибо против нас воевала не Германия, как многие ошибочно думают, а вся объединенная Гитлером Европа. Нет такой нации в Европе, которая не выступила бы против нас под фашистским флагом.

Тем более не забывайте, вслед за Германией, нам еще 7 стран объявили войну Румыния, Финляндия, Венгрия, Италия и т. д..
Нам обычно приводят число только немецких дивизий и танков, совершенно не беря в расчет силы союзников, сателлитов и прочих холуев.

А ведь были и французские части, словацкие, датские, норвежские, бельгийские , голландские, хорватские и мн. др..
Были даже эстонские, латышские, литовские дивизии СС. А кроме этого бандеровские, разного рода кавказские, калмыцкие, татарские. Бандеровские правда себя не оправдали и их использовали в основном для уничтожения собственных земляков, но это неважно. Ибо таким образом они подменяли высвободившиеся части вермахта и СС.
Даже испанцы, англичане и шведы были в частях вермахта, которые вообще никаким боком.
И своих предателей хватало, которых почему то тоже записывают нам в актив (с какой стати, если они воевали против нас?).

И вот как им оправдать свои жертвы?
Позарились на чужой пирожок, а вместо этого с Кондратием обнялись? Так это позорная смерть. А что делать? Мы их не звали.

Так что успокойтесь и поймите одно,
Нет у нас друзей и союзников в Европе и Америке. Нашими союзниками может быть только наш собственный флот и армия.

[DAWARON]

Теперь по заботе о солдатах, я слышал много несправедливых упреков в адрес руководства РККА.
Это несправедливо. Могу со всей ответственностью сказать, что во время войны, не одно руководство не заботилась так о своих солдатах, как руководство СССР.

Один пример:
Лежал как-то в больнице, рядом на койке фронтовик-ветеран. Много разговаривали.
Он был из добровольцев, их бросили в контрнаступление под Москвой зимой 41-42 гг.

Так вот, обмундированы были две пары теплого, толщиной в 1 см белья, новое обмундирование ПШ (для тех кто понимает) , подшлемник вязаный из толстой шерсти, закрывет грудь и всю спину. Сверху меховая безрукавка, на нее меховой полушубок, теплые вязаные носки, рукавицы солдатам овчинные, мл. офицерам беличьи - руки как в раю. Ну, там валенки, все такое прочее, автоматы ППШ, но с рожковым магазином. Опять же вещь, для тех кто понимает.

Когда привели на склад выбирать лыжи, цитирую:
«Глаза разбежались от такого выбора. Лыжи буквально всех марок мира, выбирай нехочу».

Вот так.

А теперь сравните с немецкой босотой и их сателлитами.
Они до конца войны в краденых опорках сутулились.

Кстати, у немцев ведь даже шинели, ни чета нашим, а из той же материи, что и брюки. Просто стеганые в два слоя.
Это преступление бросать своих нукеров в такой нищенской одежонке на зимние просторы России.

А когда попали в окружение, как писал Генрих Гофман, в своей книге «Солдаты которых предали», то вместо теплого обмундирования, продуктов и боеприпасов, им с самолетов сбрасывали ящики.

Знаете что там было? Никогда не угадаете.
Ордена и презервативы.

[Иванов62]

Их следовало бы адресовать мировому капиталлу и Гитлеру которого они науськали.

.

СССР не был сусальной барышней, изливающей молоко и мед, а сталин не был благотворителем. Если была возможность пожирал и убивал, не жалел ни своих ни чужих. Одна советско-финская война чего стоит. Мировой капитал"л". Надо же так ничего не понять в истории СССР .

[Виталич]

Виталич:
Ну хорошо, хорошо, уговорили. Нехай будет 24

Yeeeeess.
После более чем полувека рассказов о слабом-неготовом-миронопасущемся друге всех пионЭров и пенсионЭров в купе с кочегарами-сталеварами-санитарами-комбайнерами и ассенизаторами не тока на 1/6 суши, но и на остальных 5/6 ещё пока сухой поверхности планеты Земля...................вдрух г-н Даварон, несомненно ярчайший представитель славного отряда сталиноидов ,
вслед за М.Гареевым- гораздо более слабой звездой в той плеяде последователей кобизЬма
- играючи перескакивает в лагерь резуноидов и признаёт, что Коба таки был воин-не-дурак.
Это событие нужно отметить нуууууууу или хотя бы застолбить: в лагере шпионозавров - прибыло.

, по мне так хоть 40 тыс..

а вот это чистосердечное признание теперь нужно иметь в виду....н-да-с..
Вполне вероятно. что танчиков у Кобы было и не 24 000, а поболее:с чего это тов. так легко признал 24 и да же намекает на 40

Что это меняет?

Всё.
Пестня коммуняцого агитпропа про строительство экономической базы светлейшего коммунизЬма для ихих внуков (т.е. -вас) - превращается в стон о создании мощнейщей ВПК.
Через экспроприацию своего же народа+коллективизацию через голод+ создание нового безбожного сов.человека.

Вы лучше ответьте, кто сильней 10 волков или 100 овец?

Легко.
Если 24 000 х 3 танкиста -три-весёлых-друга = 72 000 сов. челам Кобой и Ко приказано не поддаваться на провокацию , то их легко могут -как баранов -порезать 4 000 х 2 мототоциклиста = 8 000 шакалов, которым Адик рявкнул - фас!
Вот так...............................и случилось.

И наконец важен конечный результат.

Погодите слегка - итожить то, дражайший.
понятно,что это ещё одна Ваша любимая пестня про "за ценой не постоим" особенно , когда цену Вы платите - из чужого кармана гроши таская.

А конечный результат таков,

Пром.итог предлагаю детально проанализировать.А именно -
29.06.41
аккурат в полдень
перед обедом
вдрух - Кобу накрыла медвежья болезнь.Он таки - сам об этом своим подельникам и доложил или Вы при этом не присутствовали?
Так в открытых источниках и в каждом киоске политической литературы лежат воспоминания его окружения о том событии.
Вы ш как знаток и почитатель его таланта ,его вывихов и его болезней должны же был озаботиться установлением точных причин такого нездоровья величайшего и наисветлейшего из всех мыслемых вождей всех красно(ниже спины) строителей непоймиЧего-но- завтра.

что мы взяли не какую то часть пленных или техники или чего бы там нибыло, а взяли всё.

Весь вермахт вместе с техникой и всех немцев вместе с немками и их киндерами.

И зачем они Вам нужны?
Эти немки с ихими детями.

Тут как хошь считай, а все одно выходит Гитлер капут! Что и сами гансы признали.

Русские прусских всегда бивали.
Но такой запредельной ценой - только при коммуняках.
Ценой страны.

[Виталич]

А когда попали в окружение, как писал Генрих Гофман, в своей книге «Солдаты которых предали», то вместо теплого обмундирования, продуктов и боеприпасов, им с самолетов сбрасывали ящики.

Знаете что там было? Никогда не угадаете.
Ордена и презервативы.

Гельмут Вельц«Солдаты которых предали».
Иохима Гофмана почитайте ещё.
Генриха Гофмана лучше смотреть.

[Виталич]

Я конечно сочувствую вам и вашему отцу, но вам не кажется, что ваши упреки не совсем по адресу?
Их следовало бы адресовать мировому капиталлу и Гитлеру которого они науськали.Какие бы

Именно - какие?
Начнём с этого -какие потери?где?когда?сколько?какого качества?

потери мы не понесли,

Затем продолжим - вы это кто?
ВКП(б)?.....Коба и Ко? паны? холопы?
Кто вы?...с кем Вы себя объдиняете в мы?

они так или иначе оправданы.

Так это - как?................отсутствием обороны?
а - иначе?........желанием - освобождения Европы=наступления=нападения=мировой революции=властвовать над земным шариком?
Чем оправданы такие потери?

Мы сражались за свою землю, за свою свободу.

Простите - сначала определите кто есть"мы".
Потом уж мухи -отдельно, котлеты -соответственно.
Не торопитесь смешивать.

А вот как оправдать свои жертвы европейцам?

А Вам шо за печаль ?

Я не оговорился, ибо против нас воевала не Германия, как многие ошибочно думают, а вся объединенная Гитлером Европа. Нет такой нации в Европе, которая не выступила бы против нас под фашистским флагом.

Тем более не забывайте, вслед за Германией, нам еще 7 стран объявили войну Румыния, Финляндия, Венгрия, Италия и т. д..
Нам обычно приводят число только немецких дивизий и танков, совершенно не беря в расчет силы союзников, сателлитов и прочих холуев.

А ведь были и французские части, словацкие, датские, норвежские, бельгийские , голландские, хорватские и мн. др..
Были даже эстонские, латышские, литовские дивизии СС. А кроме этого бандеровские, разного рода кавказские, калмыцкие, татарские.

О как их краснота интернациональная достала, что они были готовы даже к коричневому чёрту в союзники лишь бы не в сов.комун.хоз. рай к Кобе.
Кста Вы не упомянули Болгарию.
Как то обошли вниманием...и шож так?..........

Даже испанцы, англичане и шведы были в частях вермахта, которые вообще никаким боком.

Про прочих не будем, а вот про испанцев могли бы и поразвёрнутей, нестесняясь в суммах: сколько Вы говорите золотишка испанских королей Коба себе в закрома - ссыпал?
И

своих предателей хватало,

Вот здесь оч. нужна цитата из ПСС ВИЛа.
Аутентичная такая , знаете ли...развёрнутая
Для солидности: каааак будет веско - ВИЛ Дальновидный и Прозорливый Мечтатель кремлёвский ыщо в 1915 годе сказал- а давайте как мы предательски замутим гражданскую войну в России.
И после неё спокойно и убедительно-плавно перейти ко всем последующим предателям того стервенелого века, в котором уже начиная с ПМВ непонятно
кто и кого - предавал,
за что предавал
и на - что?
Сплошная стервенелая цепь предательства и нескончаемая война всех против всех.

И вот как им оправдать свои жертвы?

забором через бранденбургские ворота и Sinews of Peace Св которые упёрлись табуны Кобиных танков до Ла-Манша не доехав.
Сколько , Вы грите - их было 24? или - 40 тыщ?
Или уже со счёту сбились?

..... Нашими союзниками может быть только наш собственный флот и армия.

Не качественная редакция общеизвестного :У России есть только два союзника: армия и флот. - из уст Александра III потому , что есть - деталька: в границах Российской империи и при Царе Божией Милостью, а не при сатрапе Божиим попущением со сворой подонков в окружении .
.............................Нет права у коммуняк козырять своей государственностью.
нетууу : государство российское они - угробили в 17 -м. затем угробили страну и народ создавая своё гос-во ,которое - про.......короче - потеряли в медвежьей большевицкой болезни уже в 91.
......Болезнь такая накрывает иногда последователей ВИЛа, Кобу вон накрыла 29.06.41 - до сих пор в печатных изданиях числиться тот его задорный вопль.