Великая оболганная война

[DAWARON]

Полковник:

Ну, Клаузивец тут ни при чём ситуация 41-42 годов была уникальной РККА несла катастрофические потери при том, что вела оборонительные бои. Вся военная история гласит о том, что именно наступающая сторона несёт большие потери, чем обороняющаяся. 41-42 годы были исключением это советское чудо. А потом, когда вермахт перешёл к обороне, соответственно, всё пришло к канонам СА наступает, несёт потери, вермахт обороняется и его потери меньше.
В целом, за всю войну, потери КА превышали потери вермахта. В отдельных операциях, даже в десятки раз вспомнить к примеру, как тупо Жуков штурмовал Ельнинский выступ хотя-бы

И потом я привёл статистику. Данные по немецкой сторона за всю войну и данные по КА, только убитые и только за вторую половину 41-го года
Ну это смешно цифры оказались сопоставимы.
Вы только вдумайтесь в это! КА поеряла только убитыми, за 41-й полугодие столько, сколько вермахт потерял убитыми и пропавшими без вести за ВСЮ ВОЙНУ.

Это ли не наглядные цифры? Неужели все остальные годы КА воевала без потерь???
Экстраполировать умеете???

Ладно. Проехали. Я не смог убедить вас, вы меня.

Каждый остается при своем.

[Полковник]

Ладно. Проехали. Я не смог убедить вас, вы меня.

Каждый остается при своем.

Вы только скажите - у вас есть возражения против приведённой статистики?

.

[Виталич]

Попробуйте только сказать шо это не про великую и оболганную:
.....................................В континентальной Европе не осталось ни одного НЕсоциалистического правительства. Перечислим по пальцам.
В России к власти пришел Владимир Ленин член российской социал-демократической партии большевиков.
.В Польше Иосиф Пилсудский, член польской рабочей социалистической партии.
В Венгрии Бела Кун, член венгерской рабочей социалистической партии.
В Германии раньше Эбер, член германской социал-демократической рабочей партии, а потом Адольф Гитлер, член германской национал-социалистической рабочей партии.
В Чехии Ян Масарик и Эдуард Бенеш, члены чешской рабочей социалистической партии.
В Италии Бенито Муссолини, член итальянской социалистической партии.
Во Франции Леон Блюм и прочие члены французских социалистических партий.
В Бельгии Эмиль Вандервельде, член бельгийской рабочей социалистической партии.
Романовы и прочие, сидя на своих престолах, не обещали, собственно, ровным счетом ничего и никакого рая нигде не проектировали.
У них были и полиция, и тюрьмы, и армии.
Они вели войны.
Они занимались «империализмом» и «национализмом».
Ни на одном европейском престоле не сидело ни одного гения.
В Европе не голодал никто.
Никого без суда не расстреливали.
Мы можем утверждать, что при Романовых и прочих в Европе все-таки было плохо.
Но никогда невозможно отрицать, что при «пролетариях всех стран» в той же Европе стало безмерно хуже.
Когда эти пролетарии к власти шли, они, в начале прочего, клялись и солидарностью всех народов.
Придя к власти, каждый социалист заявил, что каждый другой социалист есть:
предатель рабочего класса,
социал-соглашатель,
изменник социализму,
кровавый фашист,
кровавый тоталитарист и вообще сволочь, которую, по мере возможности, нужно зарезать.))))))))))))))))))))))))))
Настоящий же социалист это только «Я», единственный, неподражаемый, гениальный и гениальнейший.
«Государство это я».
«Социализм это тоже я».
Нет Бога, кроме социализма, и Сталин (Муссолини, Гитлер, Бенеш, Блюм и пр.) единственный пророк его.
...............................................В Европе началась эпоха всеобщей пролетарской резни.
Будущие профессора университетов и ученики средних учебных заведений так, вероятно, и не смогли понять, из-за чего, собственно, Сталин зарезал Троцкого,
Гитлер Рема,
Муссолини Матеотти и
несколько миллионов одних социалистов несколько миллионов других социалистов.
Кто в том же 2000 году сможет провести грань, отделяющую истинный социализм от не совсем истинного? В различных странах Европы к власти пришли все-таки разные люди.
Отделяя «западный» социализм от его «восточного» собрата, можно, например, сказать, что западные социалисты предпочитали запускать в банковские портфели свои невооруженные руки: становились министрами и получали мзду.
Восточные предпочитали action directe.
Два самых прекрасных Иосифа мировой истории Иосиф Сталин и Иосиф Пилсудский промышляли «экспроприациями», так по тем временам называли вооруженный грабеж под фирмой идеологии.
Иосиф Сталин возглавлял кавказских гангстеров, и самым крупным его подвигом было ограбление тифлисского казначейства, во время которого взрывом бомбы было убито несколько десятков случайных людей и было похищено что-то около двухсот тысяч рублей царским золотом, не сталинскими кредитками.
У другого Иосифа Пилсудского масштабы по тем временам были скромнее: при вооруженном нападении на почтовый поезд на ст. Безданы было убито всего только два почтовых чиновника и украдено что-то около десятка тысяч рублей.
Оба Иосифа сидели в той же царской ссылке, заседали или пытались заседать на тех же социалистических конгрессах и вообще клялись в вечной пролетарской солидарности. ..............................Потом пути их несколько разошлись.
Один Иосиф стал гением в Варшаве, другой Иосиф стал гением в Москве.
Один из сподвижников польского гения тоже поляк Феликс Дзержинский остался в ленинско-сталинском лагере. И стал основателем ВЧК, потом ОГПУ и теперь МВД. Другие последователи польского гения основали в Польше диктатуру так называемых «пилсудчиков».
Социалистические наследники Дзержинского расстреляли в Катыни десять тысяч пленных социалистических наследников Пилсудского. И свалили вину на социалистических последователей Гитлера.
Социалистические последователи Гитлера расстреляли несколько миллионов социалистических последователей Пилсудского и Сталина.
Пролетарии СССР уморили голодом около двух миллионов пленных немецких пролетариев.
Трудящиеся Польши отправили на тот свет какое-то еще нам неизвестное количество немецких трудящихся, проживавших восточнее линии Одер Нейсе.
В настоящий момент все эти варианты социалистической солидарности остановились на линии Эльбы. Но это не потому, что к западу от Эльбы начинается психология социализма по западному образцу, а потому и только потому, что к западу от Эльбы господствует капиталистическая полиция США и Англии.Люди, говорящие о демократии по восточному образцу и о демократии по западному, склоны начисто забывать о наличии в Европе капиталистических вооруженных сил сил Америки и Англии и о том факте, что граница «западной» и «восточной» психологий совершенно точно определяется границей оккупационных зон.
Человеческая память вообще очень несовершенное орудие познания мира. Позднейшие итальянские фашисты начисто забыли, что, отправляясь в свой всемирно-исторический поход в Рим, Муссолини требовал решительно того же, чего требовал Ленин, отправляясь в немецком поезде и на немецкие деньги в свой тоже всемирно-исторический поход на Петербург: национализации крупных банков и заводов, ликвидации армии и дворянства, созыва итальянского учредительного собрания как секции всемирной социалистической конституанты.
Недавний министр иностранных дел той же Финляндии м-р Таннер в свое время скрыл в своем доме товарища Сталина во время его очередных самовольных отпусков из царской ссылки. Во время «зимней войны» 19391940 года м-р Таннер пытался умилостивить товарища Сталина тем благодарственным письмом, которое Сталин ему в свое время прислал. Письмо не помогло.
Дороги «пролетариев всех стран» стали расходиться.
http://lib.rus.ec/b/212430/read

http://lib.rus.ec/b/212430/read

[DAWARON]

Полковник:

Вы только скажите - у вас есть возражения против приведённой статистики?

Да ну, кастрированная она какая то.
И почему нельзя верить Российским исследователям, но необходимо верить словам фашистких недобитков?

Убей, не пойму.
Это логика НЕрусского человека


Согласно английскому взгляду на такие вещи, раз уж русский вас не вдохновляет, это выглядит так - пусть говорят неправду наши земляки,и трижды правы противники.
Но верить надо своим. Просто потому, что они свои.

Вот так.

- - - Добавлено - - -




Объективность она разная.
Вот можно совершенно объективно описывать немецких асов. И завалить этой макулатурой все книжные полки. А про наших воинов не писать ничего, кроме гадостей.
Можно совершенно объективно описывать эсэсовцев. Героически воевали, не отнимешь. И даже кое-что документами подтверждается. А про наших гвардейцев, которые этих эсэсовцев били, не писать. Можно объективно написать, что у СССР было двадцать четыре тысячи танков на двадцать второе июня тысяча девятьсот сорок первого года. А у немцев три с хвостиком тысячи. И все совершенно объективно. И что, раз уж об этом заговорили?
То, что, если все время писать о немецких воинах, для наших места не остается. Что мало кто будет разбираться в передергивании тех же танков, потому как в СССР подсчитываются все вообще броняшки включая до смерти убитые, неремонтопригодные, неисправные. Стоящие на Дальнем Востоке и даже первые английские, которые уже поставлены в виде памятников. А у немцев засчитываются только те, которые были исправны и стояли на Восточном фронте.
Понимаешь разницу? Ни трофеи немецкие не зачтены, а их у немцев после захвата Европы несколько тысяч, ни те, которые в ремонте Если же посчитать те, которые могут пойти в дело, так в СССР их сразу становится вдвое меньше, а в рейхе втрое больше. И так во всем. Да и документация у гансов лукавая: когда читал Мюллера-Гиллебрандта, сложилось такое впечатление, что вот захватили наши французский танк, приволокли на выставку трофейной техники в Москву. И немцы подтверждают: да, был такой танк. Один. Вот командиру захотелось на таком в СССР въехать. Зашел, типа, в салон, взял себе в кредит, оригинал этакий. Попались фото, скажем, французских танков в Бресте. Да, подтверждают очевидное немцы, таки три танка и там имелось. А куда остальные делись из пяти тысяч? А неизвестно. Куда английские пропали? Польские? А хрен его знает. Затерялись. Это у немцев-то, да?
Есть признаки либераса-псевдоисторика, который говорит про объективность, а сам врет неистощимо. Дык давно уже оттоптано и отшлифовано. Поменьше говорить, что мы победили. Ни в коем разе не упоминать, что рейх разгромлен с безоговорочной капитуляцией.
После такой можно просто побежденных вырезать поголовно юридически это будет правомочно. Потому как капитуляция без условий, без развернутых знамен, без запрещения грабежей и насилий и пули за щекой. Ровно противоположно с побежденным можно делать что угодно. Такой побежденный вместе со шпагой теряет и честь. Издавна так было, позорищем такая сдача считалась.
И немцы сдались именно позорно. Потому об этом молчок. Поменьше упоминать, что закончилась война как и перед ней Отечественная тысяча восемьсот двенадцатого года в столице врага и полным крахом этого врага во всех смыслах. Поменьше говорить про своих солдат и уж тем более не делать из них героев. Если есть герои найти в них мразоту какую-нибудь. Побольше говорить о немецких героях, старательно мусолить тему их суперасов. Отсюда переходить к теме жутких потерь СССР. Ну типа, Хартман сбил триста пятьдесят самолетов, еще двести асов по двести, а все остальные по сто. Кто будет подсчитывать, что из сорока шести тысяч сбитых советских самолетов двести тридцать асов сбили двадцать тысяч самолетов, а на всех остальных истребителей и на бомберов, и на зенитки, и на наземные части, которые в сорок первом сорок втором годах нашу авиацию на аэродромах не раз уничтожали, остается жалких двадцать шесть тысяч. Отсюда к невиданным потерям совков и тезису «мясом завалили». Выкапывается тезис победили, но неправильно. Типа, с большими потерями, а вот у рейха сил было с гулькин нос и потерь практически никаких. Дальше начинаются бурные фантазии на темы немыслимых советских потерь и скрупулезнейшее вычисление потерь немецких тут уже без фантазий и допусков, только по документам и то выборочно, в основном по мемуарной немецкой литературе.
При общеизвестном факте отсутствия части документов с немецкой стороны, это получается чистым говноедством, потому как у немцев точных данных потерь всех военнослужащих банально нет. У нас есть данные Кривошеева, таких внятных с немецкой стороны я не видел. Немецкие потери принято считать по Мюллеру-Гиллебрандту. А у него, к слову, даже в потерях вермахта чудеса, потому что учтены только немцы, а фольксдойчи уже в потерях не значатся. Как и всякие там поляки-чехи. Такие артели, которые воевали, вроде фольксштурма, организации Тодта, полиции, вспомогательных военизированных частей, тоже не вермахт и потому в нетях. А за 1945 год и вообще данные отсутствуют. Считай не хочу. В итоге Кариус это супербог. Ну а какой-нибудь там Оськин, или Колобанов, или Пегов ну просто не о чем говорить. Да, а еще сморкались в кулак и всех немок изнасиловали Ну вот, собственно, в таком апсекте. Ну и наконец последний маркер убогого либераса обязательное тыканье оппонента мордой в тезис о том, что патриотизм явственный признак негодяя. То есть патриот в России по определению негодяй, подлец и сволочь!
А, в общем, ничего нового. Как и раньше было. Наполеон в России терпел «победы», Кутузов одерживал «поражения», кончилось тем, что Наполеон потерял всю армию с артиллерий и кавалерией и бежал обратно во Францию А потом парижанки балдели, глядя, как казаки в Сене голышом купаются. Прям заколдованный круг какой-то для гостей из Европы

[BJIaquMup]

Вот только и слышишь: "либерас, либерас, либерас..." . А не любят, когда комурасами называают.

[Полковник]

Да ну, кастрированная она какая то.
И почему нельзя верить Российским исследователям, но необходимо верить словам фашистких недобитков?

В каком месте и почему... кастрированная?
А насчёт веры - так я уже говорил - советские агитпропки были неоднократно во лжи учичены. Вот все эти Жуковы, Гареевы, Исаевы... они просто тупо врут. У них цифирь даже между собой не сходится - как можно верить? И их данные опровергнуты, причём опровергнуты нашими-же российскими исследователями, например тем же самым Мельтюховым.
Что касается Гиллебрандта - то я уже сказал - не опровергнут никем, цифирь более-менее бъётся и бъётся с другими источниками.

Убей, не пойму.
Это логика НЕрусского человека

Если уж на то пошло, то логика русского человека - НИКОМУ не верить. Даже поговорка есть такая: Не верь, не бойся, не проси. - три НЕ...
Вот это - оно самое.

Но верить надо своим. Просто потому, что они свои.

- Тебе сколько лет?
- такой большой мальчик, а в сказки веришь... Неужели Жуков свой? Как говорится - избавь меня господи от таких "своих" а с чужими я и сам разберусь.

.

[BJIaquMup]

Их не поймёшь. То у них наши танкисты все дрянь, то верить надо только своим...

[Полковник]

Понимаешь разницу? Ни трофеи немецкие не зачтены, а их у немцев после захвата Европы несколько тысяч, ни те, которые в ремонте Если же посчитать те, которые могут пойти в дело, так в СССР их сразу становится вдвое меньше, а в рейхе втрое больше.

Ну-ка, ну-ка... Расскажи-ка мил человек про французские танки и чехословакские... Давай!

Можно пойти другим путём - данные никакие не секретные. У Гилера 21 танковая дивизия на 22.06.41. Состав каждой дивизии известен. Нужен лишь калькулятор.
Вот пара ссылок подробно по танковым дивизиям вермахта:
II /
Танковые дивизии

Что касается СССР - то не надо передёргивать. По боеспособным танкам наши показатели были неплохие. Примерно около 80% всех танков были боеспособными. Не повторяйте распространённых заблуждений.
Погуглите, уже в сети выложен "статистический сборник №1" Боевой и численный состав РККА.
(ПС: Да вот же он - первый в результатах поиска: БОЕВОЙ И ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945 гг.) Статистический сборник № 1)
Согласно
Сводная ведомость количественного и качественного состава танков и САУ в военных округах, рембазах и на складах НКО СССР (по состоянию на 1 июня 1941 года)
ЗАПАДНЫЕ ВОЕННЫЕ ОКРУГА
Всего танков и САУ 1-я 2-я Всего % 3-я 4-я Всегок-во в %
Всего: 12782 2157 8383 10540 82.5 1247 995/541 2242 17.5

Итого - % боеготовых танков = 82.5 Между прочим очень неплохой результат - в вермахте дела обстояли ничуть не лучше.




У меня ведь очень богатая подборка материала - я ведь могу очень агрументированно возразить на любое агитпроповское утверждение.

.

[DAWARON]

В последнее время, в сетевых баталиях, я сталкиваюсь с очень большим количеством рассуждений по вопросу: «Почему РККА так страшно проиграла приграничное сражение 1941г.?» При этом большинство моих оппонентов апеллируют к знаменитой в определенных кругах книге М.Солонина «23 июня «день М». В этой книге Солонин, вываливая на читателей огромное количество цифр из различных источников, рисует апокалипсическую картину разгрома гигантской РККА маленьким, но удаленьким вермахтом. Дабы не быть обвиненным в подтасовке фактов, при написании данной статьи я пользовался только самой книгой Солонина и некоторыми источниками, на основании которых Солонин и писал свой «день М», и на которые он периодически ссылается в тексте своей книги, а именно:
«1941 годуроки и выводы».
Б. Мюллер-Гиллебранд. «Сухопутная армия Германии 19331945».
Ф. Гальдер. «Военный дневник».
Здесь хотелось бы сделать маленькую оговорку Б.Мюллер-Гиллебрандт генерал-майор вермахта, который не просто изучал видел происходящее своими глазами. Также должен отметить, что в западной историографии принято считать его труды образцом исторических исследований и едва ли не учебником по истории второй мировой войны (такая точка зрения в известной мере разделяется и нашими современными историками). Что касается Гальдера, то он, в период 1938 - 1942 гг занимал пост начальника генерального штаба сухопутных сил Германии. Его книга это дневник, который автор вел в указанный выше период.
Попробуем разобраться, какие силы столкнулись в приграничных сражениях в период с 22 июня по 10 июля 1941г. Для начала посмотрим, что представляли собой вооруженные силы Германии и СССР на начало Великой Отечественной Войны. В 1941 г численность ВС Германии составляла 7 234 тыс. чел. (МюллерГиллебрандт) в том числе:
1. Действующая армия 3,8 млн. чел.
2. Армия резерва 1,2 млн. чел.
3. ВВС 1,68 млн.чел.
4. Войска СС 0,15 млн.чел.
С приведенными выше цифрами Солонин согласен
Численность ВС СССР на 22.06.41 составляет 5,6 млн. чел., в которые, по аналогии с Германией входят также ВВС и ВМФ СССР. («1941 годуроки и выводы»), эти данные Солонин признает. Итого, на начало ВОВ численность ВС СССР составляет только 77,4% от ВС Германии.
Но нас интересует не численность ВС вообще, а численность ВС на советско-германском фронте. Советская историография традиционно указывает следующее соотношение 150 дивизий вермахта + 40 дивизий сателлитов Германии против 170 дивизий и 2 бригад РККА. Т.е. примерно 190 дивизий против 171.
По численности РККА Солонин в целом подтверждает данные официальной историографии, напоминая только о наличии на западном театре военных действий еще 77 дивизий резерва главного командования СССР. Солонин признает, впрочем, что в период приграничного сражения, т.е. с 22 июня по 10 июля 1941г эти дивизии не использовались в боях слишком уж далеко находились они от границы. Но вот силы Германии Солонин считает категорически завышенными. Вот что пишет Солонин: «В самом деле, фактически в составе трех групп армий («Север», «Центр», «Юг») на западной границе Советского Союза сосредотачивались: 84 пехотные дивизии, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число «84 пехотные дивизии» мы включили также 4 легкопехотные, 1 кавалерийскую и 2 горно-стрелковые дивизии, в общее число 14 мотодивизий включены части войск СС, соответствующие 5 «расчетным дивизиям»). Всего 115 дивизий.»
При этом Солонин не утруждает себя какими-либо объяснениями, каким образом посчитаны эти 115 дивизий. А что пишут по этому поводу немецкие генералы?
Гальдер, в своем донесении фюреру от 20 июня 41 года: Общий состав сил:
1. Пехотные дивизии 103 (в т.ч. 2 горнопехотные и 4 легкие дивизии)
2. Танковые дивизии 19
3. Моторизованные дивизии 14
4. Кавалерийские дивизии 1
5. Спецсоединения 5 (3 охранных и 2 пехотных дивизии)
Всего 141 соединение дивизионного состава
Мюллер-Гиллебрандт, в своей книге «Сухопутная армия Германии 19331945» дает следующие цифры:
1. В группах армий (т.е. «Север», «Центр» «Юг» - прим. авт) 120,16 дивизий - 76 пехотных, 13,16 моторизованных, 17 танковых, 9 охранных, 1 кавалерийская, 4 легких, 1 горнострелковая дивизии «хвостик» в 0,16 дивизии возник из-за наличия соединений, не сведенных в дивизии.
2. В распоряжении ОКХ за фронтом групп армий 14 дивизий. (12 пехотных, 1 горнострелковая и 1 полицейская)
3. В резерве ГК 14 дивизий. (11 пехотных, 1 моторизованная и 2 танковых)
4. В Финляндии 3 дивизии (2 горнострелковых, 1 моторизованная, еще 1 пехотная прибыла в конце июня, но ее мы считать не будем)
А всего 152,16 дивизий, из 208 дивизий, сформированных вермахтом. В их число входит 99 пехотных, 15,16 моторизованных, 19 танковых, 4 легких, 4 горнострелковых, 9 охранных, 1 полицейская и 1 кавалерийская дивизии, включая дивизии СС.
Попробуем разобраться в расхождениях данных у Гальдера и Мюллера-Гиллебрандта. Очевидно, что Гальдер не числит в составе сил финскую группировку (3 дивизии), 6 охранных дивизий и 1 полицейскую дивизию СС. Кроме того, если пересчитать указанные Гальдером соединения, почему-то получается 142 дивизииJ. С учетом того, что Финляндия (соответственно, немецкие дивизии на ее территории) вступила в войну 25 июня 1941г, а присутствие 9 охранных и 1 полицейской дивизии на восточном фронте подтверждается многочисленными историками, приходится признать, что оценка Мюллера-Гиллебрандта все же более точна.
Откуда такие расхождения 115 дивизий у Солонина против 141-152,16 дивизий, о которых пишут немецкие генералы? Понять это достаточно нелегко. Перед нападением на СССР немецкая армия имела четко выраженное эшелонное построение. Первый, ударный эшелон - группы армий «Север», «Центр» «Юг» - включали в себя 120 дивизий, в т.ч. 3,5 моторизованных дивизии СС. Второй эшелон так сказать, оперативный резерв размещался непосредственно за фронтами групп армий и насчитывал 14 дивизий. Третий эшелон резерв главного командования, в составе также 14 дивизий. И, отдельно, финская группировка в составе трех дивизий. Солонин не учитывает второй и третий эшелоны, не учитывает группировку в Финляндии. Но даже и так искомые 115 дивизий не получается их 120. При этом, формально Солонин не лжет помните его: «В самом деле, фактически в составе трех групп армий («Север», «Центр», «Юг»)» Он просто не упоминает о том, что помимо групп армий на Востоке были и другие силы. Можно сколь угодно долго рассуждать, правомерно ли исключение вышеуказанных сил, но если немецкий генералитет для нападения на СССР числит 141-152 дивизии, а Солонин считает что их было всего 115 Солонину следовало хотя бы снизойти до объяснений. Но объяснений нет и это дает основания подозревать Солонина в банальной подтасовке фактов.
Но, может быть, указанные дивизии были небоеспособны, имели выраженный некомплект личного состава? Попробуем разобраться.
Вы обратили внимание на такое интересное формирование гитлеровской армии «Армия резерва»? Дело в том, что в Германии не принято было отправлять призывников непосредственно в боевые части. Армия резерва это такой аналог наших учебок, где будущие солдаты должны были овладевать всеми премудростями военной науки. Обучение солдата вермахта выглядело так 8 недель в армии резерва, потом еще 2 месяца в действующей армии. В действующей армии новичкам старались поручать второстепенные задачи чтобы бойцы могли адаптироваться к реальным фронтовым условиям и только спустя два месяца обученный новобранец начинал считаться полноценной боевой единицей. Следует понимать, что пополнение потерь вермахта и формирование новых дивизий осуществлялось за счет обученных, имеющих (как минимум) базовую подготовку бойцов.
«Плач Ярославны» германского генералитета (начавшийся, если мне не изменяет память, с конца 41г) о том что «новобранцев приходилось бросать в самое пекло, без предварительной адаптации и это приводило к излишним потерям» следует понимать не как «дали шмайссер и бросили под траки советских танков» а как «обучили солдатскому ремеслу, но не дали времени обвыкнуть на фронте» - есть некоторая разница, не находите?
Таким образом можно утверждать все солдаты вермахта, находившиеся к 22.06.1941г в действующей армии являлись обученными и подготовленными бойцами.
Теперь попробуем определить, насколько укомплектованы были эти 152 с лишним дивизии. К сожалению, данных о личном составе каждой дивизии у меня нет, так что попробуем посчитать по другому. Для начала ответим на вопрос - сколько всего войск, по мнению немецких генералов вело бои на территории СССР в июне-июле 1941г? По мнению Мюллера-Гилебрандта, из 3,8 млн действующей армии для действий на Востоке было сосредоточено 3,3 млн. чел. Если заглянуть в «Военный дневник» Гальдера, то обнаружим, что общую численность действующей армии он определяет как 2,5 млн. чел. На самом деле цифры в 3,3 млн. чел. и 2,5 млн.чел не сильно противоречат друг другу, так как кроме собственно дивизий в вермахте (как и в любой другой армии) имелось достаточное количество частей числящихся в действующей армии но по сути своей небоевых (строители, военные врачи и проч и проч). Вероятно, 3,3 млн Мюллера-Гиллебрандта включают в себя и боевые и нестроевые части, а 2,5 млн. чел. Гальдера только боевые подразделения. Так что мы не сильно ошибемся, предположив численность боевых подразделений вермахта и СС на восточном фронте на уровне 2,5 млн.чел.
А теперь посчитаем штатную численность 152 немецких дивизий, указанных Мюллером-Гиллебрандтом. Сделать это несложно в ходе реорганизации перед нападением на СССР многочисленные «волны» немецких дивизий были признаны недопустимыми и вермахт попытался перейти на единые штаты пехотной дивизии численностью 16 859 чел. Танковая дивизия включала в себя 16 952 чел, моторизованная 14 029 чел, горная 14 000 чел, а легкая 11 000 чел. Штатная численность охранных, полицейских и кавалерийских дивизий мне неизвестна, так что возьмем по минимуму 10 тыс. чел. каждая. Произведя нехитрые вычисления, получим штатную численность 2 431 809 чел. Все это в совокупности говорит о том, что развернутые на Востоке 152 немецкие дивизии имели численность на уровне штатной, и 2,5 млн. чел. действующей армии, о которых постоянно упоминает Гальдер и есть вычисленные нами 2,432 млн. чел. штатной численности 152 немецких дивизий.
Теперь попробуем разобраться с РККА. 170 дивизий приграничных военных округов включали в себя 103 пехотных, 40 танковых, 20 моторизованных и 7 кавалерийских дивизий. Официальная советская историография жалуется на недоукомплектованность указанных частей. Солонин же пишет, ссылаясь на данные книги «1941 годуроки и выводы»: «В 99 стрелковых дивизиях западных округов (включая Ленинградский ВО) численность личного состава (при штате в 14,5 тыс. человек) была доведена до: 21 дивизия 14 тыс., 72 дивизии 12 тыс., и 6 дивизий 11 тыс. человек.». Давайте поверим Солонину. Для дальнейших расчетов примем фактическую численность оставшихся «неоцененными» 4 пехотных дивизий РККА по штату мирного времени (6 тыс. чел.) получим фактическую численность 103 наших пехотных дивизий 1 258 143 тыс.чел. Поскольку имелось еще 2 бригады неизвестной мне численности добавим еще 10 тыс. чел., получится 1 268 143 тыс.чел. Больше о фактической численности РККА в приграничных военных округах Солонин не пишет ничего. Ну что ж, сделаем это за него, руководствуясь все тем же источником («1941 годуроки и выводы») из которого Солонин берет данные по пехотным дивизиям РККА. Уж если Солонин верит этому источнику будем верить ему и мы)
60 танковых и моторизованных дивизий РККА были сосредоточены в 20 мехкорпусах, причем «1941 годуроки и выводы» дают численность по каждому мехкорпусу на начало войны, а также общую фактическую численность личного состава мехкорпусов - 510 тыс. чел. Мехкорпуса были укомплектованы личным составом от 43% до 90% штатной численности, а в среднем около 71%. Фактическая численность 7 кавалерийских дивизий мне неизвестна, но есть данные о том, что их штаты в мирное время почти не отличались от штатов военного времени. Что, в общем, неудивительно, поскольку кавалерист не пехотинец, быстро подготовить его просто невозможно. Так что беру их по штатной численности, 9000 чел. Получается 63 тыс.чел. кавалерии. А всего:
1 268 143 + 510 000 + 63 000 = 1 841 212 чел.
При этом средняя фактическая численность пехотной дивизии РККА получается примерно 12 215 чел, танковой или моторизованной по 8 500 чел.
Интересно получается. 2,4 млн. чел. «маленького» вермахта против 1,8 млн.чел. «огромного» РККА. Но насколько корректно такое сравнение? Может быть, части вермахта были разбросаны на таком расстоянии, что просто не могли все вместе вести боевые действия?

[DAWARON]

Для начала разберемся с диспозицией РККА. Для этого, опять же, воспользуемся книгой «1941 годуроки и выводы». Там приводятся следующие сведения о диспозиции РККА (в книге перечислены только расстояния и дивизии, я сразу буду добавлять численность, исходя из расчетов, сделанных выше):
Первый эшелон - (0-50 км от границы) 53 стрелковых, 3 кавалерийских дивизии и 2 бригады примерно 684, 4 тыс.чел.
Второй эшелон - (50-100 км от госграницы) 13 стрелковых, 3 кавалерийских, 24 танковых и 12 моторизованных дивизий примерно 491,8 тыс. чел.
Третий эшелон - располагался на расстоянии от 100 до 400 и более км от госграницы 37 стрелковых, 1 кавалерийская, 16 танковых, 8 моторизованных дивизий примерно 665 тыс.чел.
Численность эшелонов мною рассчитана не очень правильно, поскольку считается по средней численности дивизии. Т.е., например, пехотные дивизии имели от 6 до 14 тыс. чел. фактического состава, я же считаю по средней 12 225 чел. Но все же эта погрешность для общего расчета относительно невелика полагаю не более чем плюс-минус 50-70 тыс. чел. на эшелон.
Мне неизвестно, на каком расстоянии от госграницы располагались резервы ОКХ и ГК вермахта. Но, если мне не изменяет память, от Варшавы до Берлина нет и 600 км, а от Варшавы до тогдашней советско-германской границы не более 100 км, так что практически невозможно представить себе, что указанные силы размещались дальше, чем в 400 км от госграницы. Мюллер-Гиллебрандт указывает, что на территории собственно Германии (исключая восточную границу) в 41г дислоцировалось ровно 1 (одна) дивизия Следовательно, 152 немецкие дивизии были эшелонированы в глубину не превышающую, а скорее даже меньшую чем 170 дивизий РККА. За это говорит и здравый смысл - командование германскими ВС идиотизмом не страдало и не стало бы размещать резервы вдалеке от театра военных действий. Мюллер-Гиллебрандт пишет: «Из числа имевшихся 208 дивизий для ведения кампании против Советского Союза, согласно плану, первоначально было выделено 152 дивизии (включая финский фронт). В количественном отношении они составляли около 75% действующей армии, фактически же это была значительно большая часть боевой мощи, так как остальные 56 дивизий, как правило не представляли собой полноценных соединений. Усилия ОКХ были направлены на то, чтобы сосредоточить все имевшиеся силы на решающем театре военных действийне считаясь с трудностями и угрозами, которые в результате этого могли возникнуть на других театрах войны».
Как я уже писал выше, в построении немецкой армии четко просматриваются 3 эшелона. Пересчитаем теперь количество дивизий этих эшелонов в их численность. Первый эшелон непосредственно группы армий «Север», «Центр» «Юг» с дивизиями СС плюс 3 дивизии, расположенные в Финляндии это 1 954,1 тыс.чел. Второй эшелон резервы ОКХ 226,3 тыс. чел. И, наконец, третий эшелон резерв ГК 233,4 тыс. чел.
Ну что ж, время делать выводы. Первый эшелон армий прикрытия РККА принял огонь на себя в первый день войны. Второй эшелон мог очень быстро прийти к нему на помощь. Правда, если не считать 13 стрелковых дивизий, которым тяжеловато было пешочком за день 50-100 км прошагать. Солонин, кстати, пишет, что скорость перемещения стрелковой дивизии в мирное время 20 км в сутки. Считайте сами Третий эшелон практически не имел шансов вступить в бой в разумные сроки (особенно это касается 37 стрелковых дивизий в 100-400 км от госграницы). Следовательно
Общее соотношение сил в приграничном сражении составило 1/1,3 в пользу вермахта. Но 22 июня 1941г, 1 954,1 тыс. чел. первого эшелона вермахта ударили в 684,4 тыс. чел. первого эшелона армий прикрытия РККА. Соотношение 1/2,85 в пользу немцев. С вводом второго эшелона армий прикрытия РККА (491,2 тыс. чел.) это соотношение могло бы улучшиться до 1/1,66 в пользу немцев (если соотносить только с первым немецким эшелоном), или 1/1,87 (если считать первый и второй эшелоны немцев), но тут нужно учитывать потери, которые понесли дивизии РККА к моменту подхода дивизий второго эшелона. Ведь до получения подкреплений они вынуждены были драться из расчета один против троих. Особенно с учетом того, что для многих частей, расположенных непосредственно на границе война началась с массированных арт- и авианалетов, уничтоживших большую часть личного состава еще до того, как бойцы РККА смогли сделать первый выстрел по врагу. Таким образом, основные силы наших приграничных военных округов сражались с противником вдвое, а то и втрое превосходящей численности! И это если не считать немецких сателлитов. В то же время, Мюллер-Геллебрандт пишет, что на 22 июня 1941г вермахту напрямую подчинялись 4 дивизии и 6 бригад (т.е. примерно 7 дивизий) румынской армии (число прочих румынских сил, вступивших в войну под водительством румынского командования Мюллер-Геллебрандт, к сожалению, не приводит). А 25 июня в войну вступило какое-то количество финских дивизий
Но и это еще не все. Дело в том, что в составе 1,8 млн. чел. первого стратегического эшелона РККА имелось 802 тыс. новобранцев, призванных и попавших в части в мае-июне 1941г. Эти бойцы никак не могут считаться ровней солдатам вермахта период их нахождения в частях составляет от 0 до 7 недель. Их германские визави в это время проходили обучение в армии резерва. Т.е. эти 802 тыс. чел. по уровню подготовки примерно соответствовали германской армии резерва, которая вообще не числилась в действующих войсках Германии !
Солонин, в своей книге очень любит сравнивать приграничное сражение 22 июня-10 июля 1941г с немецкой кампанией во Франции. Описание «правомерности» такого сравнения займет очень много места, и я не буду делать его в этой статье, однако все же обращу внимание Читателя на один важный факт. В 1940 г французская армия сформировала полноценный фронт. Части РККА же линии фронта не образовывали, т.к. были размазаны на 400 км вглубь нашей территории. Что это значит? Представьте себе седую древность, скажем, выяснение отношений между двумя греческими полисами. Силы одного города построены в фалангу, а силы второго принимают бой, построившись группками по 5-7 человек по всему полю. Кто победит? И много ли бойцов потеряет фаланга?

[Иванов62]

Воспоминания о эвакуации из Ленинграда-
"БОРИСОВА ГРИВА
Пошли только вторые сутки с начала эвакуации, а ощущение такое, что мы давнымдавно в пути.
Как встречали эвакуированных из Ленинграда в Борисовой Гриве рассказывает работник аппарата Совнаркома СССР А.С.Болдырев: К вагонам подвозят пищу (первое время это был хлеб, горячий суп и кипяток). Появляются носильщики, они помогают ослабевшим выйти из вагонов и дойти до погрузочной площади, переносят вещи, маленьких детей... Там же читаем следующее: Их (эвакуированных) встречают представители эвакопункта, диспетчеры, медицинский персонал. Из вагонов выносят и тех, кто совершил свой последний путь. Встреча эвакуированных ленинградцев в Борисовой Гриве описана так, что о ней можно было бы только мечтать.
Мы, прибывшие в Борисову Гриву 6 февраля 1942 г. ничего подобного не видели. Нас вообще никто не встречал. О существовании амбулатории и стационара даже не слышали. Питание получило всего дватри человека. Этими счастливчиками оказались Коля Лещев и Игорь Михайлов.
Михайлов Игорь Николаевич. В Борисовой Гриве я получил килограмм сто граммов хлеба и миску пшенного супа с кусочком мяса. Только сел поесть, как ко мне подбежал ученик артиллерийской спецшколы, выхватил мясо из моей миски и тут же скрылся. Не знаю, с чем сравнить эту для меня чудовищную потерю. Вместе с украденным кусочком мяса, у меня отняли надежду выжить и победить смерть. Прошло с той поры 55 лет, а я об этом случае помню во всех деталях и по сей день.
Зайцев Владислав Петрович. Приехали в Борисову Гриву и я вышел из вагона. Меня поразило поле около вагона, покрытое черными бугорками. Присмотрелся к ним более внимательно. Наконец понял, что каждый бугорок это замерзшие ученики ремесленных училищ в черных шинелях. Судя по всему, их не вывезли своевременно из Борисовой Гривы и они замерзли. Трагедия произошла явно недавно, перед нашим приездом, и еще трупы не были запорошены снегом.
То, что ученики спецшколы ВВС увидели 6 февраля 1942 г. в Борисовой Гриве заставляет подвергнуть сомнению описание почти идеальной встречи эвакуированных из Ленинграда..."

- - - Добавлено - - -

Наибольшая нагрузка приходилась на Жихарево. Через нее шел основной поток людей из Борисовой Гривы. Жихаревский железнодорожный узел был связан с непосредственным обслуживанием нужд фронта. Сюда поступали боеприпасы и вооружение. Здесь дислоцировались отдельные войсковые части. В Жихарево размещались: Управление ледовой дороги, некоторые его автобатальоны и база московских и ленинградских автомобильных колонн.
О первых впечатлениях после переезда Ладожского озера и прибытия в этот когдато населенный пункт рассказывают: Н.Ю. Титов, Б.Ф. Друнин, Е.А. Андреев, Е.Л. Дворкина, А.М. Соколов
Мы же надеялись на то, что здесь нас встретят, накормят, а затем погрузят в железнодорожные вагоны и отправят дальше в глубь страны.
Большой оплошностью организаторов эвакуации оказалось то, что водители сами определяли место выгрузки перевезенных ими людей. Их разгружали там, где это было удобно, т.е. поближе к складам, где автомашины загружали продуктами для обратного рейса.
Мы даже не почувствовали, что существовал хоть какойто контроль за работой водителей. Конечно, были и другие водители, которых спецы вспоминают с любовью и благодарностью. Всем им низкий поклон от оставшихся в живых блокадников.
Титов Ю.Н. В Жихарево привезли нас 6 февраля 1942 г. гдето около 21 часа. Было очень холодно. Вокруг пустота и ни одной электрической лампочки. Из моей автомашины самостоятельно могли выйти только четверо. Остальные ослабли настолько, что не могли подняться и продолжали лежать на полу. Таких сгружали с машины, ставили на снег, многие не могли удержаться на ногах и падали.
Друнин Б.В. Наша машина разгружалась рядом с бараком. Вокруг на снегу валялись в хаотическом беспорядке покойники и много всевозможных никем не охраняемых вещей: мешков, чемоданов и т.д.
Возможно, вещи навсегда потеряли своих хозяев, ушедших в вечность по пути на Большую землю. Мое внимание привлекли умершие ребята из ремесленных училищ. Их было много, но сколько, сказать затрудняюсь. Судя по всему в Жихарево произошло второе ( первое в Борисовой Гриве) массовое вымирание эвакуированных ребят.
На питательном пункте. Организацию питания людей, вывезенных из блокадного кольца в Жихарево, восстановить не просто. Для начала обратимся к опубликованным ранее материалам.
Уже упоминавшийся нами выше работник Совнаркома СССР А.С.Болдырев изобразил следующим образом обстановку на пункте питания: Вот и Дворец культуры. В нем тепло, к встрече ленинградцев все подготовлено. Через несколько минут после того, как сложены вещи и еще раз сверены списки, все выстраиваются в очередь за едой. Состав и содержание пайка, который выдавался эвакуированным ленинградцам, менялся несколько раз не только в связи с имевшимися ресурсами продовольствия, но и по совету врачей. Обычный жирный обед был губительным для большинства истощенных людей. Поэтому обычно в Жихарево выдавался суп на мясном бульоне, густо заправленный крупой с добавкой лука, кореньев, специй. Выдавался также хлеб, сахар и чай.
Зайцев В.П. о питательном пункте в Жихарево пишет так: Нередки были случаи, когда из кузовов автомашин, перевозивших людей других организаций снимали трупы, которые тут же и оставались на снегу. Промерзшие, голодные люди шли на продпункт сплошным потоком. Там получали настоящий ржаной хлеб ( 600800 грамм) на человека, какуюто кашу, грамм 100150 топленого масла. В этом живом потоке были перемешаны все группы эвакуируемых. Люди с жадностью глотали хлеб, кашу, масло и их начинало рвать, а многие тут же падали в голодный обморок.
После ночи, проведенной в неотапливаемом здании с утра начали готовить вагоны для дальнейшего пути.
Вплоть до Свердловска питание было организовано плохо. Бывали случаи, когда целые вагоны не получали своевременно сухой паек или талоны на питание.
Обратим внимание на упоминание о сухом пайке. О нем более подробно расскажет В.Я. Добряков, который оказался в командирском вагоне на конечной железнодорожной станции Бийск.
Голубев В.С. На другом берегу Ладожского озера на станции Жихарево нас разместили в каком-то здании. Комната была битком набита людьми. Мы расположились, кто как мог. В помещении холодно, стекла и рамы выбиты, окна забиты фанерой. Днем выдавали хлеб и концентраты в пачках.
Евдокимов Б.Н. Перед уходом из дома мать мне внушала, что нельзя наедаться до полной сытости. Ее совет спас меня и некоторых моих товарищей. Никто из нашей образовавшейся в дороге небольшой группы не съел сразу весь пакет гречневого концентрата. В этом, казалось бы, незначительном факте секрет того, что никто из нашей компании не умер в Жихарево.
Никифоров Б.А. Как добрался в Жихарево до питательного пункта не помню. К этому времени я уже находился в состоянии какого-то полузабытья и полного безразличия ко всему, что творилось вокруг. После громадных мучений в Жихарево слез с автомашины и куда-то пошел. Шел, не соображая, по инерции за другими. Чтото получил в раздаточном окне после того, как назвал свою фамилию, съел почти все сразу, одним махом. На будущее оставил только одну пачку гречневого концентрата. Хлеба для нас, блокадников, оказалось непривычно много. Думать о том, чтобы часть продуктов оставить на потом не было сил. Чувство голода побеждало здравый смысл, суть которого состояла в том, что голодавшему в блокаду следует восстанавливать свои силы постепенно.
Черников Алексей Иванович. В Жихарево нас ждало так называемое организованное питание для эвакуированных. К этому времени на станции собралось очень много народа: наша спецшкола, артиллерийская и несколько ремесленных училищ. Выдавали горячую пищу. Картина была страшной. Вокруг барака и внутри него вповалку лежало множество трупов. Люди умирали от переедания.
Пробиться к амбразуре было очень сложно, поэтому слабакам, которые получали пищу в последнюю очередь переедание не грозило. Выданный хлеб у меня выхватил ремесленник и ту же исчез. Правда я его чуть позже нашел, но от моей буханки осталось только граммов 200300, которые я у него и отнял, что впрочем сделать было нетрудно, так как он, что называется начал отдавать концы. Весь мой паек до Вологды состоял из кружки пшенной каши, 200 граммов хлеба и двух пачек гречневого концентрата. К вечеру того же дня с этим провиантом было покончено и до Вологды пришлось ехать без пищи.
Несложно подсчитать, сколько суток ехал Леша Черников без пищи, если в Вологду мы прибыли 12 февраля. В таком положении оказалась вся спецшкола ВВС.
Рассадин Владимир Николаевич. Он Жихарево проезжал 7 марта 1942 г. В Жихарево, уже на Большой земле, можно было загнуться по одной причине: организаторы встречи, желая сделать, как можно лучше (иначе не скажешь) выдавали каждому прибывшему из Ленинграда круг колбасы и буханку хлеба. Тысячи людей остались в Жихарево навсегда. Съев все полученное в один присест, люди тут же умирали.
Андреев Евгений Александрович Машина, на которой я переехал Ладожское озеро, пришла в Жихарево рано утром 7 февраля 1942 г. Ктото сказал:
Идите в барак, там питательный пункт.
Мы немного отдохнули и попытались как-то привлечь к себе внимание, а для этого начали слабыми голосами кричать:
Где спецы, где спецшкола!
Нам никто не отвечал, кругом стояла черная пустота. Нас выгрузили где-то в поле, открытом ветрам и морозам. Мы кудато пошли. Вытянулись в редкую цепочку. Шли медленно. Ктото упал, к нему никто не подходил и не поднимал. Упавший обречен. Он еще живой, но скоро замерзнет в 85 километрах от Ленинграда. Так на моих глазах упало несколько человек. Кто они? Никто из нас даже не поинтересовался. Я едва передвигался. На моих ногах были сапоги, которые назывались русские, на несколько размеров больше моего. На сапоги мама одела галоши, чтобы ногам было теплее. На этом переходе у меня с ноги снялся один галош. Как я его не старался вновь одеть на сапог, ничего не получалось. Тогда я принял, как потом стали говорить, командирское решение, стащил и второй галош. Стало легче.
В поисках питания мы зашли в барак. Комната, куда мы вошли, оказалась забитой под потолок замерзшими трупами людей. Нам сказали, что мы не туда попали, питательный пункт в другом бараке, до которого предстояло пройти километра полтора. Пошли, едва волоча ноги. Так, пожалуй, теперь не ходят даже престарелые люди. В другом бараке картина та же, комнаты, забиты живыми и умирающими людьми. Подобная обстановка на нас практически не оказала никакого удручающего воздействия. К этому моменту мы уже видели столько мертвых людей, что еще одна комната с покойниками не могла изменить нашего состояния, близкого к полному безразличию к тому, что творилось вокруг.
Наш внешний вид напоминал жуткое зрелище. Представьте скелеты, обмотанные всевозможными шмотками. Кто видел в документальной хронике пленных немцев под Сталинградом и сравнил бы нас с ними, нашел бы много общего, но наш внешний вид был еще хуже.
Наконец, нашел пункт питания. Мне предстояло пробиться в раздаче. Через какое-то время пробился, получил кастрюльку супа, кусок хлеба, два пшенных концентрата. С тарелкой я отошел в сторону и начал жевать. Ктото из спецов подошел ко мне и сказал:
У меня есть плитка шоколада, давай поменяемся на два концентрата пшенной каши.
Концентраты к тому времени уже закончились и наша сделка не состоялась. В памяти сохранился другой случай, когда на раздаче кончились концентраты, толпа начала орать:
Давай концентраты! Давай концентраты!
Обстановка накалилась до предела. Чем бы она закончилась, сказать трудно. Возможно, начали бы громить и ломать все вокруг, подавили и перебили бы немало людей. В этот, довольно критический момент директор школы В.П. Широков забрался с ногами на стол и сказал фразу, которая стала чемто вроде ответа на все случаи жизни:
Списки составлены. Концентраты будут!
И странное дело, многоликая толпа озверевших голодных людей поверила В.П. Широкову, который пользовался среди учеников спецшколы громадным авторитетом.
Для других первые впечатления о Большой земле оказались связанными с замерзшими трупами. Так преподаватель немецкого языка Е.Л. Дворкина рассказывает, что на ее глазах умерших во время переезда через Ладожское озеро, сваливали прямо у барака и укладывали в штабеля, как это обычно делают с дровами.

- - - Добавлено - - -

Титов Ю.Н. В Жихарево спецшкола прибывала поздно вечером, а также ночью и утром 7 февраля. Пункт питания находился в одноэтажном длинном бараке, у которого возник сборный пункт спецов. Там я получил буханку хлеба, два пшенных концентрата и две шоколадки. Счастье и радость оказались непродолжительными. Не успел я отойти от раздачи, как у меня вырвали и хлеб, и шоколад, а концентраты куда-то упали. Я оказался в состоянии, близком к голодному обмороку, усиленному нервным потрясением. Слабость и физическая беспомощность-так бы я оценил свое тогдашнее состояние. Воля к борьбе пропала вместе с вырванным хлебом, хотелось умереть, умереть как можно скорей, тут же, в бараке, среди валявшихся трупов. О своих чувствах и переживаниях больше говорить не буду. Запомнилось другое. Меня в этой обстановке выручил Лев Ломтев. Он подошел ко мне, поговорил, узнал, в чем дело и сказал, чтобы я никуда не уходил и куда-то скрылся. Через некоторое время он вернулся с супом. Я ел суп с каким-то остервенением. Мне казалось, что это путь к спасению. Если кто-то не даст доесть суп, я погиб. Это была последняя соломинка за которую я ухватился мертвой хваткой, двумя руками. Все съел быстро, израсходовав на еду оставшиеся силы. Пища согрела и разморила. В организме тепло и хорошо. Я устал и хотел спать, но где найти место? Пошел к валявшимся на полу покойникам. Лег среди них и тут же заснул мертвым сном. Природа взяла свое. Организм требовал отдыха и я спал, восстанавливая силы, совершенно безразлично относясь к тому, что спал среди покойников, да и сам, судя по всему, мало чем отличался от них.
Добряков В.Я. : Пункт питания в Жихарево находился в длинном бараке. Покойники валялись как снаружи, у его стен, так и внутри помещения, где раздавали пищу. Я получил буханку хлеба, селедку, две шоколадки и манерку (солдатский котелок) каши. Многие ребята, получив долгожданную пищу, ее тут же полностью и съедали. После этого для многих наступала смерть.

[Иванов62]

Соколов А. М. Переехавших Ладогу никто не встречал. После длительных хождений, наша небольшая группа вышла на питательный пункт, который я запомнил на всю жизнь, как и другие участники эвакуации. Перечитываю их воспоминания и перед глазами всплывает одна картина страшнее другой. Задаю вопрос: неужели все это было на самом деле? Было и никуда от этого факта не деться.
В годы ВОВ место, где выдавали пищу обычно называли питательный пункт или продпункт. В Жихарево на нем оказалась большая толпа беспорядочно движущихся грязных, озлобленных, больных людей. Среди них можно было увидеть учеников артиллерийских спецшкол и ремесленных училищ. В помещении гул, ругань, давка, крики. Человек физически ослабший, собирает остатки сил и рвется к раздаче. Однако он не один. Народу перед амбразурой как перед эскалатором в метро в час пик, но только во много раз больше. Толпа колышется. У всех одна цель дорваться до пищи. В жесточайшей борьбе многие окончательно теряли человеческий облик, зверели и становились неуправляемыми. На пункте питания человек получал или пищу, а вместе с ней и надежду выжить, либо, израсходовав последние остатки сил, умирал. Обстановка у раздачи пищи напоминало поле боя людей, потерявших человеческий облик. За порядком на питательном пункте никто не следил: ни военных патрулей, ни милиции, ни людей с повязками на рукаве. Одним словом, идеальная обстановка для всевозможного рода бесчинств. В жесточайшей борьбе между стихийно возникавшими группами побеждали более сильные. Счастливчики получали хлеб, селедку, сухие концентраты пшенной и гречневой каши, все то, что давали на раздаче в данный момент. Теперь им предстояло с продуктами в руках выбраться из ревущей толпы. Задача очень непростая. Счастье некоторых владельцев продуктов продолжалось не минуты, а секунды. На человека набрасывалась толпа, вырывая продукты из рук.
Кто прошел через это испытание, как правило, знал, что после голода сразу есть много нельзя. Они помнили об этом, однако часто люди оказывались слабее здравого смысла и объедались. Наши детские натуры приходили в сильнейшее возбуждение от одного вида пищи. Окончательно ослабевшие в этой борьбе ребята не могли пробиться к раздаче пищи. Пережив голод блокады, артиллерийские обстрелы, бомбежки, смерть близких и родных людей, выбравшиеся из блокадного кольца, уже на Большой земле умирали в двухтрех шагах от баков с супом и кашей. Гибли и те, кто получив пищу, сразу же ее съедали. В тех условиях переесть, не означало много съесть. Даже сравнительно небольшой объем и вес проглоченной пищи для многих из нас мог оказаться губительным.
Место раздачи пищи в Жихарево из места восстановления сил людей превратилось в какое-то подобие ада. Происходило разделение людей, на тех которые поедут дальше и на тех, которые едва вырвавшись из блокады, навечно останутся здесь. Истощенные, больные, не приспособленные к жестокой борьбе, люди тут же умирали.
Судя по всему, в массе людей, находившихся в бараке не мало было и таких, которые, выехав из Ленинграда, затем прочно обосновались на питательном пункте, а дальше и не думали ехать.
Эта публика, обладая несколько большей физической силой, обкрадывала эвакуированных, отбирая у них продукты. Они действовали нагло, не боялись наказания.
Голодные люди сами шли к своей смерти. Тогда и я оказался в их гуще и прошел через все стадии тяжелейшего испытания. Все, что тогда происходило в бараке можно определить как безумие. Состояние и поступки людей тогда чем-то напоминали панику на тонущем корабле. Человек при виде пищи терял контроль над собой и становился активным участником творившейся вакханалии.
Обратим внимание на очень важное обстоятельство. Тогда никто понятия не имел, когда в следующий раз мы получим хоть какие-то продукты и получим ли их когда-нибудь? Люди пытались съесть все: хлеб, суп, кашу, концентраты в сухом виде иногда тут же падали на пол. Их даже не пытались поднять. Упавший самостоятельно подняться не мог. Так многие заканчивали свой жизненный путь в грязи на полу барака. Умершие валялись везде. На трупах сидели, ели, спали. А в это время прибывали новые машины с эвакуированными. В тесное помещение набивалась новая партия промерзших при переезде Ладоги людей. Некоторые из них не имели сил пробиться к раздаче пищи и ту же, сидя где-нибудь у стенки, умирали. Трупы через какое-то время выносили на улицу и складывали штабелями у барака.
На питательном пункте почти не прекращались ссоры, стычки, драки. Дерущихся не пытались даже разнять. Результат драк оказывался всегда один и тот же. Более сильные вырывали продукты у более слабых, оставляя их без всякого сожаления на верную смерть.

[Полковник]

...

После того, что я тебе дал, всякие игры с цифрами, должны быть прекрацены. ТУПО! ПАТАМУШТА ВОТА:
1. - ( ).

ИТОГО: 2527003 чел.

.

[BJIaquMup]

Товарищ скопипастил откуда-то, а откуда - не сказал. Явно не давароновский слог.
Ну, ясное дело: "мымирнотрудилисьананаснапали".
С греками сравнил, с древними. Вот только про танки не есть понятно. Про 24 тыщи. Супротив 4-х гитлеровских. Как-то не вяжется...
Пусть их там и 18 тыщ было. Надо же и от белых медведей защищаться в районах крайнего севера. ..Да танкисты ещё советские, никудышные, по словам аффтара...

[DAWARON]

Полковник:

После того, что я тебе дал, всякие игры с цифрами, должны быть прекрацены.

А чего ты дал? Скопипастил у фашистского недобитка какую то туфту, и носишься с этой филькиной грамотой, как дурачок с крашеным яйцом.

Существуют законы. И не какая лукавая цифирь неспособна их нарушить.
Ну да вам этого не понять, умствнная потенция не дотягивает.

Немцев с сателитами и подневольными погибло больше. Потому, что такую фору прос ... ли, у стен Москвы стояли. А кончили позорной, БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляцией.
России, даже лежачей, такое и в страшном сне не могло присниться.

Поэтому если надумаете, что серьезное, пишите. Но выхватывать что-то у битых генералов и подсовывать мне, не надо, ибо я и сам имею такую возможность.
Но извините, из свинячьего корыта, питаться не привык. И вам не советую, або грипп подхватите.

Хотя ..., по моему выуже не здоровы. Вирус.