Великая оболганная война

[DAWARON]

BJIaquMup :

Про 24 тыщи. Супротив 4-х гитлеровских. Как-то не вяжется...
Пусть их там и 18 тыщ было. Надо же и от белых медведей защищаться в районах крайнего севера. ..

Вот что действительно не вяжется, так это то, как человек с таким среднестатистическим интеллектом, берется судить о неподъемных для себя вещах.

Вы в армии служили?
Догадываюсь, что нет. Иначе знали бы, как два «дедушки» могут держать в повиновении целую роту новобранцев.

- Их наверное больше, чем новобранцев? - Нет.
- Они наверное очень сильные? - Да нет, ничего особенного.
- Может они вооружены? - Нет же. Это новобранцы с оружием в наряд ходят, а «дедушкам» оно нафиг не надо.

Так почему же 2 солдата, держат в повиновении целую сотню?

Вам этого, понять не дано. Сколько бы ваше IQне показало, существует ряд вопросов морально-этического свойства, непонимание которых перечеркивает все академические знания и даже высоколобые профессора впадают в ступор.
Потому, что существуют вещи, которые одними цифрами не решишь.

Да танкисты ещё советские, никудышные, по словам аффтара...

Это ваша ложь - никудышная.

Вы тупо выдернули мою фразу из контекста и еще отредактировали на свой лад.
Стыдить вас не стану, вы не мальчик и следовательно делаете подлость сознательно.

Мои слова были не о том, хороши или плохи советские танкисты, а что танк без танкиста, просто груда железа.
Неплохой тракторист вовсе не означает профессионального танкиста. Уметь заводить танк и поворачивать башню, очень мало в схватке с тем, кто покорил уже всю Европу. Разве нет?
И не надо спекулировать героями Халхин Гола. Они все давно сидели в запасе.
Вот когда их призвали, да молодые, необстрелянные облукались,
вот тогда и Гудериан закудахтал о «сюрпризе» Т-34. Почему то летом 41-го он их в упор не замечал. А тут вдруг заметил.

Да потому, что наши танкисты приобрели боевой опыт. А без этого компанента танк, лишь гротескная фигура на поле боя. В которую немецкие панцерваффе эффектно всаживали свои болванки. И только.

Поэтому статистика, пусть даже и с цифрами, оказалась для вас непосильной задачей «Не вяжется» у вас. Мало знать цифры, надо еще кое что иметь.

[Полковник]

А чего ты дал? Скопипастил у фашистского недобитка какую то туфту, и носишься с этой филькиной грамотой, как дурачок с крашеным яйцом.

Существуют законы. И не какая лукавая цифирь неспособна их нарушить.
Ну да вам этого не понять, умствнная потенция не дотягивает
....
Вирус.

Да, вирус - если бы я заранее знал что у табы СПИД, не старалсо бы - просто обратился к админам с просьбой вычистить ваш флуд из темы.

Собственно даваемая мною цифирь по РККА, взята отсюда = (1941-1945 .). 1 (22 1941 .).

" В 1994 г. сотрудниками Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации был подготовлен и издан Статистический сборник № 1, впервые представивший обобщенные данные по боевому и численному составу ВС СССР в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг."

Скан: Статистический сборник № 1 - Документы - Книги - Каталог материалов - ОТРАЖЕНИЕ ВОЙНЫ

ПДФ-ка: http://reflection-wwii.ucoz.ru/Knigi/StatSB_N1.rar

Ы?

Малыш? При чём тут фашиги?

.

[BJIaquMup]

Вот что действительно не вяжется, так это то, как человек с таким среднестатистическим интеллектом, берется судить о неподъемных для себя вещах.

Вы в армии служили?
Догадываюсь, что нет. Иначе знали бы, как два «дедушки» могут держать в повиновении целую роту новобранцев.

- Их наверное больше, чем новобранцев? - Нет.
- Они наверное очень сильные? - Да нет, ничего особенного.
- Может они вооружены? - Нет же. Это новобранцы с оружием в наряд ходят, а «дедушкам» оно нафиг не надо.

Так почему же 2 солдата, держат в повиновении целую сотню?

Вам этого, понять не дано. Сколько бы ваше IQне показало, существует ряд вопросов морально-этического свойства, непонимание которых перечеркивает все академические знания и даже высоколобые профессора впадают в ступор.
Потому, что существуют вещи, которые одними цифрами не решишь.

Какой смысл здесь вами сказанного?
Уголовщина (а не дедовщина) в армии - это совсем иная проблема, достойная отдельного разговора.
Но если вы сразу же усомнились в моём никудышном интеллекте...
Ну и разговаривайте сами с собой тогда.
Ответ на ваш вопрос здесь: Валерий Примост "Штабная сука".

Это ваша ложь - никудышная.

Вы тупо выдернули мою фразу из контекста и еще отредактировали на свой лад.
Стыдить вас не стану, вы не мальчик и следовательно делаете подлость сознательно.

Мои слова были не о том, хороши или плохи советские танкисты, а что танк без танкиста, просто груда железа.
Неплохой тракторист вовсе не означает профессионального танкиста. Уметь заводить танк и поворачивать башню, очень мало в схватке с тем, кто покорил уже всю Европу. Разве нет?
И не надо спекулировать героями Халхин Гола. Они все давно сидели в запасе.
Вот когда их призвали, да молодые, необстрелянные облукались,
вот тогда и Гудериан закудахтал о «сюрпризе» Т-34. Почему то летом 41-го он их в упор не замечал. А тут вдруг заметил.

Да потому, что наши танкисты приобрели боевой опыт. А без этого компанента танк, лишь гротескная фигура на поле боя. В которую немецкие панцерваффе эффектно всаживали свои болванки. И только.

Поэтому статистика, пусть даже и с цифрами, оказалась для вас непосильной задачей «Не вяжется» у вас. Мало знать цифры, надо еще кое что иметь.

Вот ваши слова:

И наконец самое главное - танки это чепуха если нет путних танкистов.

В каком контексте их понимать? Если вы так охамили советских танкистов.
Когда это фриц успел так научиться раскатывать на танке? Парадным маршем по Дании прошел? По Франции? Почти не встречая сопротивления. Это ещё неизвестно у кого больше опыта было. У наших на Халхин-Голе и в Финляндии, или у немца по хорошим дорогам в Европе.
И что значит слово "спекулировать"? Да ещё и героями Халхин-Гола. Если я ими спекулирую, то у вас тогда сплошь всё спекуляция.
Впрочем, надо завязывать с красными разговаривать.

[Св.]

Если уж на то пошло, то логика русского человека - НИКОМУ не верить.

Нет такой логики у русского человека.

Даже поговорка есть такая: Не верь, не бойся, не проси. - три НЕ...

Это не русская поговорка, это воровской закон на зоне. Наконец-то, у меня срослось в понимании мировоззрения псевдоПолковника. Гоп-стоп, Полковник

[Igor_GPM]

.....................................В континентальной Европе не осталось ни одного НЕсоциалистического правительства. Перечислим по пальцам.

А чем это можно объяснить? Должны быть какие-то объективные причины.
Если бы в одной стране - случайность , во всех - закономерность.
Значит на тот момент приход к социализму - закономерность.

[Полковник]

Нет такой логики у русского человека.
Это не русская поговорка, это воровской закон на зоне. Наконец-то, у меня срослось в понимании мировоззрения псевдоПолковника. Гоп-стоп, Полковник

Ну, уж ваша-то национальная принадлежность, уже ни для кого не секрет очень давно. Поэтому, явно, вы не имеете никакого права говорить за русских. Поскольку не владеете материалом.

.

[Св.]

Ну, уж ваша-то национальная принадлежность, уже ни для кого не секрет очень давно

Конечно, никакого секрета нет, самозванный Полковник.

Поэтому, явно, вы не имеете никакого права говорить за русских. Поскольку не владеете материалом.

Явно имею и явно владею материалом. Я - русская. А уж что Вы там сочиняете, то Ваши проблемы. Притом, не видя и не зная меня. Ну да вам не привыкать, сочинять-то. Точнее, чужие сочинялки выкладывать

[DAWARON]

Да. Действительно, встречая таких людей как вы, я убеждаюсь, что по крайней мере часть человечества произошла от обезьяны.
Не густо же вы надумали.

Могу дать совет,
ищите информацию в независимых источниках. Раз до вас так не доходит.
Заинтересованная сторона, а тем паче проигравшая, не имеет права голоса.

Ос - ссспади, с кем дело иметь приходится. Этот, с позволения сказать, человек, даже элементарного не знает.

[Виталич]

А чем это можно объяснить? Должны быть какие-то объективные причины.

Вне всяких сомнений.
Солоневич именно о них и пишет.
Простите -перескзывать ленюсь, прочтите сами.

Значит на тот момент приход к социализму - закономерность.

...........в конце времён эта закономерность приведёт в недоумение даже Спасителя:
Лук18.7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? Пс 9, 19. Лк 11, 9. Откр 6, 10.
18.8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Представьте - Бог вопрошает?
... и кто Ему - ответить сможет?
Вы - сможете?

[Полковник]

igor_ua Это сообщение было удалено igor_ua. Причина: разборки


Дак вот - перед удалённым блоком и после него - два сообщения, точно такие-же = разборки - тудаже их... фтопппку...

.

[DAWARON]

Хватит флудить, ефрейтор.
Идите и думайте.

[Pavel Vfsilevih]

Нет такой логики у русского человека.
Это не русская поговорка, это воровской закон на зоне. Наконец-то, у меня срослось в понимании мировоззрения псевдоПолковника. Гоп-стоп, Полковник

NOLI CREDERE! NOLI TIMERE! NOLI PETERE! ,это кредо циников.Была такая философская школа.

[DAWARON]

Так, что нащёт танков-то? Сколько их было, я так и не понял. Сколько у Гитлера, и сколько у Сталина.
И, если преимущество было у Сталина, то тогда каким образом фриц оказался возле Москвы через 4 месяца?
Боюсь, что не только танки. И советская артиллерия далеко не уступала артиллерии вермахта. Да и авиация не так уж была плоха, как принято думать. Да и "шмайсеров" у фрицев, оказывается, было не так уж и много, как это тоже принято думать. Или вы располагаете другими данными?

Ну что за люди. Уже сколько об этом говорилось, а они все и всегда измеряют в танковом эквиваленте.
Какая разница сколько танков. Воюют не только танками. Можно вообще без них воевать.
И большое количество танков СССР свидетельствует лишь о превосходстве советской экономики.
То есть, сколько бы Европа судорожно не напрягалась, СССР всегда сделает больше. При чем дешевле, проще и надежней. И с большим запасом прочности.
Чем в конце все и кончилось. Фашисткая Европа просто надорвалась и в военном и в экономическом смысле.
Хотя и по людсикм ресурсам и по развитию промышленной инфраструктуры имела превосходство.
Численность населения Европы к началу войны составляла приблизительно 400 млн чел. В СССР всего лишь 150 170 млн чел.
Даже объявление тотальной войны, с уничтожением всего мирного населения и варварского умерщвления военнопленных, они тупо облажались.


У меня периодически возникает вопрос Так все таки, Гитлер был адекватным или нет?
Ведь нападать на Россию, это безумие.
Так он что, полный дебил был?


- - - Добавлено - - -

Рисунок узника из зондеркоманды французского еврея Давида Олера, выполненный спустя год после войны. Передайте об этом детям вашимВынос трупов из "газовой камеры"

- - - Добавлено - - -

А вот так зловещие наци заметали следы под натиском наступающей Красной Армии:

29 сентября 1943 г., показали: «В качестве военнопленных мы находились в Сырецком концлагере, на окраине Киева. 18 августа нас в количестве 100 человек направили в Бабий Яр. Там нас заковали в кандалы и заставили вырывать и сжигать трупы советских граждан, уничтоженных немцами. Немцы привезли сюда с кладбища гранитные памятники и железные ограды. Из памятников мы делали площадки, на которые клали рельсы, а на рельсы укладывали, как колосники, железные ограды. На железные ограды накладывали слой дров, а на дрова слой трупов. На трупы снова укладывали слой дров и поливали нефтью. С такой последовательностью трупы накладывались по нескольку рядов и поджигались. В каждой такой печи помещалось до 25003000 трупов. Немцы выделили специальные команды людей, которые снимали с трупов серьги, кольца, вытаскивали из челюстей золотые зубы. После того, как все трупы сгорали, закладывались новые печи и т. д. Кости трамбовками разбивались на мелкие части. Пепел заставляли рассеивать по Яру, чтобы не оставалось никаких следов. Так мы работали по 1215 часов в сутки. Для ускорения работы немцы применили экскаватор. За время с 18 августа по день нашего побега 29 сентября было сожжено, примерно, семьдесят тысяч трупов. Здесь же сжигались и вновь привозимые трупы мужчин, женщин и детей, убитых в газовых автомашинах». - -

Фото из музея холокоста США:Дробильная машина, использовавшаяся для размалывания человеческих костей на удобрения в Яновском концлагере, Польша, август 1944.

[DAWARON]

Еще одно мнение о потерях СССР и Германии


По официальным данным переписи населения 1939 года, в СССР проживало 170 млн. человек существенно больше, чем в любой другой отдельно взятой стране Европы. Все население Европы (без СССР) составляло 400 млн. человек. К началу Второй Мировой Войны население Советского Союза отличалось от населения будущих противников и союзников молодостью населения СССР: доля детей младше 15 лет составляла 35%. Именно эта особенность позволила сравнительно быстро, (в теч. 10 лет) восстановить предвоенную численность населения. Доля городского населения составляла лишь 32%, (для сравнения: в Великобритании более 80%, во Франции 50%, в Германии 70%, в США 60%, и лишь в Японии она имела ту же величину, что и в СССР).


К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран 297 млн. человек. К декабрю 1941 года, СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом.


За все время Великой Отечественной Войны в нашей стране 34,5 миллиона человек надевали военную форму. Это составило порядка 70% от общей численности мужчин в возрасте 1549 лет в 1941 году. Численность женщин в Красной Армии равнялась примерно 500 тысячам. Выше процент призванных был только в Германии, но как мы говорили ранее, дефицит рабочей силы немцы покрывали за счет рабочих Европы и военнопленных. В СССР подобный дефицит покрывался увеличенной продолжительностью рабочего дня и широким использованием труда женщин, детей и стариков.



О прямых безвозвратных потерях Красной Армии долгое время в СССР не говорили. В частной беседе маршал Конев в 1962 году назвал цифру 10 млн. человек[3], известный перебежчик полковник Калинов, сбежавший на Запад в 1949 году 13,6 млн. человек[4]. Цифра в 10 млн. человек была обнародована во французской версии книги «Войны и народонаселение» Б. Ц. Урланиса, известного советского демографа. Авторы известной монографии «Гриф секретности снят» (под ред. Г. Кривошеева) в 1993 году и в 2001 году опубликовали цифру 8,7 миллиона человек, на данный момент в большинстве справочной литературы указана именно она. Но сами авторы констатируют, что туда не входят: 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации и захваченных противником, но не зачисленных в списки частей и соединений. Также не учтены почти полностью погибшие ополченцы Москвы, Ленинграда, Киева и других крупных городов. В настоящее время наиболее полные списки безвозвратных потерь советских солдат составляют 13,7 млн. человек, но примерно 12-15% записей повторны. По данным статьи «Мертвые души Великой Отечественной» («НГ», 22.06.99), историко-архивным поисковым центром «Судьба» ассоциации «Военные мемориалы» установлено, что за счет двойного и даже тройного учета число погибших воинов 43-й и 2-й Ударных армий в исследованных центром боях было завышено на 10-12%. Поскольку эти цифры относятся к периоду, когда учет потерь в Красной Армии был недостаточно тщателен, то можно предположить, что в целом по войне за счет двойного счета число погибших красноармейцев завышено примерно на 57%, т. е. на 0,20,4 млн. чел.
К вопросу о пленных. Американский исследователь А. Даллин по архивным немецким данным оценивает их количество в 5,7 млн. человек. Из них погибли в плену 3,8 млн. то есть 63%[5]. Отечественные историки оценивают количество пленных красноармейцев в 4,6 млн. человек, из них погибло 2,9 млн.[6] В отличии от немецких источников, сюда не включены гражданские лица (например железнодорожники), а также тяжело раненные, оставшиеся на поле боя, занятом противником, и впоследствии умершие от ран или расстрелянные (около 470-500 тыс.[7]) Особенно отчаянным положение военнопленных было в первый год войны, когда было захвачено более половины их общей численности (2,8 млн. человек), а их труд еще не стал использоваться в интересах Рейха. Лагеря под открытым небом, голод и холод, болезни и отсутствие лекарств, жесточайшее обращение, массовые расстрелы больных и неспособных к работе, да и просто всех неугодных, в первую очередь комиссаров и евреев. Не справляясь с потоком пленных и руководствуясь политическими и пропагандисткими мотивами, оккупанты в 1941 году распустили по домам свыше 300 тысяч военнопленных, главным образом уроженцев западной Украины и Белоруссии. В дальнейшем такая практика была прекращена.
Также не стоит забывать, что примерно 1 млн. военнопленных был переведен из плена в состав вспомогательных частей Вермахта[8]. Во многих случаях для пленных это был единственный шанс выжить. Опять же большая часть этих людей, по немецким данным, при первой возможности старалась дезертировать из частей и соединений Вермахта[9]. В местных вспомогательных силах немецкой армии выделялись:
1) добровольные помощники (хиви)
2) служба порядка (оди)
3) фронтовые вспомогательные части (шума)
4) полицейские и оборонные команды (гема).
В начале 1943 года в вермахте действовало: до 400 тыс. хиви, от 60 до 70 тыс. оди, и 80 тыс. в восточных батальонах.


Некоторая часть военнопленных и населения оккупированных территорий сделали сознательный выбор в пользу сотрудничества с немцами. Так, в дивизию СС «Галичина» на 13 000 «мест» было 82 000 добровольцев. Более 100 тыс. латышей, 36 тыс. литовцев и 10 тыс. эстонцев служили в немецкой армии, преимущественно в войсках СС.



Кроме того, несколько миллионов человек с захваченных территорий, были угнаны на принудительные работы в Рейх. ЧГК (Чрезвычайная госкомиссия) сразу после войны оценивала их количество в 4,259 млн. человек. Более поздние исследования дают цифру в 5,45 млн. человек, из них погибло 850-1000 тыс.


Оценки прямого физического истребления мирного населения, по данным ЧГК от 1946г.
РСФСР 706 тыс. чел.
УССР 3256,2 тыс. чел.
БССР 1547 тыс. чел.
Лит. ССР 437,5 тыс. чел.
Лат. ССР 313,8 тыс. чел.
Эст. ССР 61,3 тыс. чел.
Молд. ССР 61 тыс. чел.
Карело-Фин. ССР 8 тыс. чел. (10)




Огромными были и потери населения в прифронтовой полосе во время боевых действий. Однако определить их фактически невозможно. Минимально допустимая величина число умерших в блокадном Ленинграде, т. е. 800 тысяч человек. В 1942 году коэффициент детской смертности в Ленинграде достиг 74,8%, то есть из 100 новорожденных умирало около 75 младенцев!


Еще один немаловажный вопрос. Какое количество бывших советских граждан после окончания Великой Отечественной Войны предпочло не возвращаться в СССР? По советским архивным данным, численность «второй эмиграции» составляла 620 тыс. человек. 170 000 немцев, бессарабцев и буковинцев, 150 000 украинцев, 109 000 латышей, 230 000 эстонцев и литовцев и только 32 000 русских[11]. Сегодня эта оценка представляется явно заниженной. По современным данным эмиграция из СССР составила 1,3 млн. человек. Что дает нам разницу почти в 700 тыс. ранее относившуюся к безвозвратным потерям населения[12].
Итак, каковы же потери Красной Армии, мирного населения СССР и общие демографические потери в Великой Отечественной Войне? На протяжении двадцати лет основной оценкой была «притянутая» за уши Н.Хрущевым цифра 20 млн. чел. В 1990 году в результате работы специальной комиссии Генштаба и Госкомстата СССР появляется более обоснованная оценка в 26,6 млн. чел. На данный момент она и является официальной. Обращает на себя внимание тот факт, что еще в 1948 году американский социолог Тимашев дал оценку потерь СССР в войне, которая практически совпала с оценкой комиссии Генштаба. Также с данными Комиссии Кривошеева совпадает оценка Максудова, сделанная им в 1977 году. По данным комиссии Г. Ф. Кривошеева[13]:





Итак, давайте суммируем:
Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек.
Тимашев: Красная Армия 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР 23,9 25,8 млн. человек.
Что же мы имеем в «сухом» остатке? Будем руководствоваться простой логикой

[DAWARON]

Оценка потерь Красной Армии данная в 1947 году (7 млн.) не вызывает доверия, т. к. не все подсчеты, даже при несовершенстве советской системы были завершены.
Хрущевская оценка тоже не является подтвержденной. С другой стороны настолько же необоснованной являются и «солженицынские» 20 млн. человек потерь только армии или даже 44 млн (не отрицая некоторый талант А.Солженицына как писателя, все факты и цифры в его трудах не подтверждены ни единым документом и понять откуда он что брал невозможно).
Борис Соколов пытается втолковать нам о том, что потери лишь вооруженных сил СССР составили 26 млн. человек. Руководствуется он при этом косвенным методом вычислений. Довольно точно известны потери офицерского состава Красной Армии, по Соколову это 784 тыс. человек (194144 гг.) Господин Соколов, ссылаясь на среднестатистические потери офицеров Вермахта на Восточном фронте 62500 человек (194144 гг.), и данные Мюллера-Гиллебранта, выводит соотношение потерь офицерского корпуса к рядовому составу Вермахта, как 1:25, то есть 4%. И, ничтоже сумняшеся, экстраполирует эту методику на Красную Армию, получая свои 26 миллионов безвозвратных потерь. Однако такой подход, при ближайшем рассмотрении, оказывается изначально ложным. Во-первых, 4% потерь офицеров не есть верхний предел, например, в польской кампании вермахт потерял 12% офицеров к общим потерям ВС. Во-вторых, господину Соколову было бы нелишне знать, что при штатной численности немецкого пехотного полка в 3049 человек офицеров в нем было 75 человек, то есть 2,5%. А в советском пехотном полку, при численности 1582 человека офицеров 159 человек, т. е.10%. В-третьих, апеллируя к вермахту, Соколов забывает о том, что чем больше боевого опыта в войсках тем меньше потери среди офицеров. В Польской кампании потери немецких офицеров −12%, во французской 7%, а на Восточном фронте уже 4%.
То же самое можно применить и к РККА: если в конце войны потери офицеров (не по Соколову, а по статистике) составляли 8-9%, то на начало ВОВ могли составить и 24%. Получается, как у шизофреника, все логично и правильно, лишь исходная посылка неверна. Почему на теории Соколова мы остановились, так подробно? Да потому, что г. Соколов весьма часто излагает свои цифры в СМИ.
С учетом вышесказанного, откинув заведомо заниженные и завышенные оценки потерь, получаем: Комиссия Кривошеева 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов потери даже несколько ниже официальных 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев 12,2 млн. чел. (1948). Сюда же можно причислить и мнение М. Харрисона, при уровне общих потерь указанным им потери армии должны укладываться в данный промежуток. Эти данные получены различными методиками расчетов, т. к. и Тимашев и Максудов, соответственно не имели доступа к архивам МО СССР и России. Думается, что потери ВС СССР в ВОВ лежат очень близко к такой «кучной» группе результатов. Не будем забывать, что в эти цифры входят 2,63,2 млн. уничтоженных советских военнопленных.





К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях.
Более или менее ясна картина относительно числа военнопленных вермахта на советско-германском фронте. По российским источникам советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2388443 немца[21]. По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн[22]. Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел. Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел. Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя.



Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования. Причем, отказывая в достоверности советской статистике, немецкие данные расцениваются как абсолютно достоверные. Но, при ближайшем рассмотрении, оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено. Так, немецкий историк Р. Оверманс в статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что «...каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы». В качестве примера он сообщает, что «...служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось».Согласно данным Мюллера-Гиллебранда, которым верят многие исследователи, демографические потери Вермахта составили 3,2 млн. человек. Еще 0,8 млн. умерли в плену[23]. Однако по справке организационного отдела ОКХ от 1 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел. Это самое последнее сообщение о потерях ВС Германии[24]. К тому же с середины апреля 1945 года централизованного учета потерь не велось. А с начала 1945 года данные неполные. Остается фактом то, что в одной из последних радиопередач с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно, что превышает данные Мюллера-Гиллебранда примерно в два раза. Дело было в марте 1945 года. Не думаю, что за два месяца солдаты Красной Армии не убили ни одного немца.
В целом сведения отдела потерь вермахта не могут служить исходными данными для расчета потерь Вооруженных сил Германии в Великой Отечественной войне.


Существует другая статистика потерь статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. (на территории только СССР 2 330 000 захоронений). Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако и она нуждается в корректировке.
Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.), судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.) и представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта не-немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,60,7 млн. чел.


Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так, например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 700 тыс. солдат вермахта. Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,20,4 млн. чел.
В третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли или умышленно были уничтожены. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,40,6 млн. солдат вермахта.


В четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии, и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. чел. (минимальная оценка 700 тыс.) В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,21,5 млн. солдат вермахта.
Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие «естественной» смертью (0,10,2 млн. чел.)


Оценке потерь вермахта с использованием баланса вооруженных сил Германии за годы войны посвящены статьи генерал-майора В. Гуркина. Его расчетные цифры приведены во втором столбце табл. 4. Здесь обращают на себя внимание две цифры, характеризующие число мобилизованных в вермахт в течение войны, и число военнопленных солдат вермахта. Число мобилизованных в годы войны (17,9 млн. чел.) взято из книги Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 19331945 гг.», т.З. Вместе с тем В. П. Бохар считает, что в Вермахт было призвано больше 23 млн. чел.



В целом, среди 4,2 млн. военнопленных, взятых союзниками до 9 мая 1945 г. примерно 20 −25% не были солдатами вермахта. Это значит, что в плену у союзников было 3,13,3 млн. солдат вермахта.
Общее число военнослужащих Вермахта, попавших в плен до капитуляции, составляло 6,36,5 млн. чел.

В целом, демографические боевые потери вермахта и войск СС на советско-германском фронте составляют 5,26,3 млн. чел., из них 0,36 млн. погибли в плену, а безвозвратные потери (с учетом пленных) 8,29,1 млн. чел.
Заключение
В данной статье автор не претендует на выискивание «золотого сечения» и «истины в последней инстанции». Приведенные в ней данные доступны в научной литературе и сети. Просто все они разрознены и раскиданы по различным источникам. Автор выражает свое личное мнение: верить немецким и советским источникам времен войны нельзя, потому что свои потери занижаются минимум в 23 раза, потери врага преувеличиваются в те же 23 раза. Тем более странно, что немецкие источники, в отличие от советских, признаются вполне «достоверными», хотя, как показывает простейший анализ, это не так.



Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,79,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,26,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.
Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких по самым большим, не более 23%. Может вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?
Автор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)



Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать. Неучастие наших исследователей, например, в общегерманском «споре историков» лишь усугубляет эту ситуацию.
Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал: «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией».