Опять вопpосы вождям

[test]

Только почему-то РПЦ МП все равно вошла во Всемирный Совет Церквей...

Зато теперь благодаря РПЦЗ выйдет, дай Бог.... Это одно из условий объединения

Дело не в количестве, дело в качестве.

С качеством тоже порядок.

Почему же? Это же прямой компромисс и даже сделка с богоборческими властями.

1. вероучение не затрагивалось
2. самые "страшные" слова из Декларации - "Ваши радости - наши радости, +беды"... Меня они не пугают . Компромисс в том, что Церковь не агитирует против власти?
А сделка в чем? В попытке сохранить от поругания святыни?
Молиться за существующую власть христианам все равно надо... даже за Буша американцам.

Какие "радости" были у сов. власти? Уничтожение людей и церквей - это ли радость?
А вот успехи в борьбе с безпризорностью, неграмотностью - это нормальные радости - и их Церковь вполне может разделять... А остальное - не радость вовсе...

[anti-rulla]

Зато теперь благодаря РПЦЗ выйдет, дай Бог.... Это одно из условий объединения

А Вам известно, что объединяться с МП стала отнюдь не вся РПЦЗ, а только ее часть?

1. вероучение не затрагивалось

Ортодоксия без ортопраксии - пустой звук.

2. самые "страшные" слова из Декларации - "Ваши радости - наши радости, +беды"... Меня они не пугают . Компромисс в том, что Церковь не агитирует против власти?

А сделка в чем? В попытке сохранить от поругания святыни?

Молиться за существующую власть христианам все равно надо... даже за Буша американцам.



Какие "радости" были у сов. власти? Уничтожение людей и церквей - это ли радость?

А вот успехи в борьбе с безпризорностью, неграмотностью - это нормальные радости - и их Церковь вполне может разделять... А остальное - не радость вовсе...

Для нее (советской власти) уничтожение людей и разрушение церквей безусловно, радости. Только для верующих это не радости. А Сергий решил объединить необъединимое.
Что до Буша то он хоть какой-никакой, но Христианин, а не безбожник вроде Ульянова-Ленина-Бланка.
И потом данная Декларация полна шельмования искренних и праведных борцов против советской власти, в том числе и Православных.

Если позволите, я приведу самые возмутительные формулировки из Декларации и их прокомментирую.


К сожалению, разные обстоятельства, а главным образом, выступления зарубежных врагов советского государства, среди которых были не только рядовые верующие нашей Церкви, но и водители их, возбуждая естественное и справедливое недоверие правительства к церковным деятелям вообще, - То есть получается, что бороться вообще нельзя, даже если эта борьба направлена на восстановление Православного Царства и ведется под руководством Православных же церковных иерархов, которые советской власти не уступили.

тем обязательнее для нас теперь показать, что мы, церковные деятели, не с врагами нашего Советского государства и не с безумными орудиями их интриг, а с нашим народом и с нашим правительством. То есть борцы против богоборческой советской власти это враги, а богоборческая советская власть это наше(sic!) правительство.

Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное Варшавскому сознается нами как удар, направленный в нас. То есть удар по врагам Веры, Православия это удар по Православной Церкви. Очень интересная, но глубоко поврежденная логика.

Оставаясь православными, мы помним свой долг быть гражданами Союза "не только из страха, но и по совести" (sic!), - То есть Православная совесть должна примириться с богоборческой советской властью и уподобится коммунистической атеистической совести. И не за страх, а за совесть этой богоборческой власти служить. Мда Может от этого у некоторых православных (не о Вас речь) сейчас такая странная совесть, на которую и Вы жаловались?

Теперь, когда наша Патриархия, исполняя волю почившего Патриарха, решительно и безспорно становится на путь лояльности, людям указанного настроения придется или переломить себя и оставить свои политические симпатии дома, приносить в Церковь только веру и работать с нами только во имя веры, или, если переломить себя они сразу не смогут, по крайней мере не мешать нам, устранившись временно от дел а . Только Вера. Мм Где-то я уже это слышал. Не от протестантов ли?

мы потребовали от заграничного духовенства дать письменное обязательство в полной лояльности к советскому правительству во всей своей общественной деятельности. Не давшие такого обязательства или нарушившие его будут исключены из состава клира, подведомственного Московской Патриархии. То есть даже находящиеся заграницей православные священники почему-то должны присягать богоборческой советской власти. А не присягнувшие ей будут исключены из состава клира. Не знаю как Вы, а я это называю фарисейством.


И все это, по-Вашему, не содержит ничего плохого? Не является отступничеством и сделкой с богомерзкими властями?
По мне так является в полной мере. Более того, на мой взгляд, сергианство даже хуже всякого модернизма, поскольку рядится как бы в традиционные одежды, хотя суть уже даалеко не традиционная. А ведь, как Вы сами не далее как вчера тут заметили, открытый враг лучше врага не явного.

Так что Вы не правы насчет мученичества оно было в первые годы советской власти, было со стороны тех, кто с нею никогда не смирился (например, катакомбников и РПЦЗ), часть же Церкви во главе с Сергием мученичеству предпочла примирение и сделку с богоборческим режимом. Но спасли ли они тем самым больше душ очень в этом сомневаюсь. Уж извините за резкость...

[kasyan]

Нет. Его делает его дух.

Вот вы и злитесь. Вполне естественно. За всем стоят обычные материальные интересы.
Не Христианская точка зрения.

По Вам видно.

А Вы раб греха, лживой философии и материальных корыстных интересов.

Нет. Это когда у всех есть шанс пасть до уровня оного класса.

Может быть. Там по крайней мере нет людей вроде Вас.

Ой, перестаньте Вы басни рассказывать. Могу хоть сейчас ссылку на сайт британской Компартии дать. И не одной (там коммунистических и левацких организаций полно).
А вот таким как я, правым радикалам и реакционерам там не сладко приходится. Но все же гораздо лучше, чем в СССР, где нам вообще нельзя было ничего ни пропагандировать, ни писать, ни издавать.

Видимо в Северной Корее.

Нет, зачем же мне Вам говорить подумайте сами, размышление оно, знаете ли, мозги тренирует.

Потому, что они плебейские и антихристианские (потому, что псевдотрадиционный суррогат не может быть традиционными христианскими ценностями).

Если народ это стадо плебеев то да.
А завидуете - именно Вы.


Вообще, я на этот форум пришел с приличными людьми, с Христианами поговорить, а не с оголтелыми коммуняками вроде Вас. Их я их на другом форуиме встретить смогу. Потому я заканчиваю наш с Вами приятный диалог. Желаю поумнеть.[/QUOTE]


докладывай .. хоть богу лично хоть модераторам

поганую .. ГЫ ГЫ ГЫ вот это точно ложь ...
а счас вы едите хорошую из сои с туалетнойц бумагой китайского производства ...


а я же забыл вам только библия нужна , школа необязательна ..

или вас в СССР в школу не взяли и вы заканчивали спец интернат

ненависть к вам ?? нет скорее смесь жалости с презрением


у вас своего чего достаточно ?? спросите у компьютера ... а лучше используйте програму"цитата из библии"

и докиньте Оперативной памяти ..прочтите эпопею"Колобок"



насколько же вы тупы.. Бесплатный для вас а за все платило государство



а где вы сейчас работаете ?? или вы идейный нищий ??

а можно еще вопрос ..вы при советской власти чем занимались ? партизанили? или от переполнения чувством
героизма и желанием борьбы за дерьмократию ..молчали в тряпочку ?


а вот оно в чем дело "нехочу быть таким "
типичный комплекс неполноценности

да такие уроки прививали ненависть у тех у кого
1)руки из ......
2) лень вперед него родилась
3) избалованный ребенок не привыкший ничего делать


да точная наука не требует ума ...,а вот изучение библии .. это да или высказывание всякого маразма с претензией на мудрость тут нада быть умныым ..

скажите а Академик Капица дурак ?
а Сахаров?
а Королев ?


дуХ .. ЧТО ЕСТЬ ДУХ ? ЕСЛИ русского воспитают индусыц он будет вести себя как индус ..

индусское общество дух ?

христианская точка зрения , с моей точки зрения стоит недалеко от маразма .


да по мне видно ... наверно и я РАД что по мне это видно значит они из меня сделали человека ..или это Дух ?


да пасть до уровня 1 класса .. стать паствой например


о вот когда свалите здесь не будет людей типа вас .


ой какие мы страдальцы мы пишем пишем говорим говорим а ничего публиковать нам низя!

вы наверно человек, мыслитель ,кочегар ..
нет не в корее а на украине ..


ну вы мне скажите ..
и перестаньте съежать наконец то вы же типа умный ..и за Свободу ..
так скажите мне что такое ваша свобода ?

народ это всегда 70 процентов черни и быдла



я быт оже закончил наш диалог если бы был Ограниченным недалеким демагогом типа вас

[kasyan]

Ув . Тест вы разве невидите ..
что антирулла готов поливать грязью весь СССР
упорно незамечая хороших его качеств ..
его не волнует беспризорность и вымирание ..
его волнует
а ) чтобы он был в оппозиции .
б) чтобы ему было всегда тепло .


и мне кажеться он хочет быть уным , но не прилагает к этому усилий ,
а лишь хочет чтоб его окружали люди в 2-3 раза глупее его чтоб на их фоне он смог блистать заниями

[anti-rulla]

его волнует
а ) чтобы он был в оппозиции .
б) чтобы ему было всегда тепло .

Это вообще-то взаимоисключающие вещи.
А то, что меня волнует прежде всего - это спасение человеческих душ (и Вашей, между прочим, в том числе)!!! Но Вам этого, увы, не понять.

[anti-rulla]

христианская точка зрения , с моей точки зрения стоит недалеко от маразма .


да точная наука не требует ума ...,а вот изучение библии .. это да или высказывание всякого маразма с претензией на мудрость тут нада быть умныым ..

да пасть до уровня 1 класса .. стать паствой например

Вот они прямые плоды советской системы. А по плодам, как говорится

Жаль, что некоторые христиане вроде test не видят в упор этих, непосредственных плодов. Они судят слишком по-человечески, а не по-Божески. Им по человеческим соображениям очень трудно отвергнуть ту систему, потому что и они при ней жили и их отцы и деды. Но Господь ведь принес человеку не мир, но меч. В том числе и в отношениях человека с домашними его. Я вот смог встать над всем этим и я вижу пагубные плоды того антихристова строя и отвергаю его. Иные, увы, не видят. Они до сих пор не сумели понять одну простую истину что во всем БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, что от Сатаны не может быть НИЧЕГО хорошего. И даже то, что кажется хорошим на первый взгляд, на самом деле, служит интересам того же князя мира сего (т.е сатаны)! Хваля дела сатаны Вы хвалите его самого. Видя что-то хорошее в сатане и в том, что от него, Вы уже наполовину в его власти и уже служите ему, сами того не замечая

Что я и хотел, собственно, доказать.

[kasyan]

Это вообще-то взаимоисключающие вещи.
А то, что меня волнует прежде всего - это спасение человеческих душ (и Вашей, между прочим, в том числе)!!! Но Вам этого, увы, не понять.

спасение человечских душ, мир во всем мире и озелениение меркурия до2015 года ...
и увы я не могу понимать каждого душевно больного и тем более принимать его проблемы близко к сердцу ...

п.с. мою душу спасать не надо .. в христианскую версию рая я не хочу..
мне больше по вкусу мусульманская

[kasyan]

Вот они прямые плоды советской системы. А по плодам, как говорится

Жаль, что некоторые христиане вроде test не видят в упор этих, непосредственных плодов. Они судят слишком по-человечески, а не по-Божески. Им по человеческим соображениям очень трудно отвергнуть ту систему, потому что и они при ней жили и их отцы и деды. Но Господь ведь принес человеку не мир, но меч. В том числе и в отношениях человека с домашними его. Я вот смог встать над всем этим и я вижу пагубные плоды того антихристова строя и отвергаю его. Иные, увы, не видят. Они до сих пор не сумели понять одну простую истину что во всем БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, что от Сатаны не может быть НИЧЕГО хорошего И даже то, что кажется хорошим на первый взгляд, на самом деле, служит интересам того же князя мира сего (т.е сатаны)! Хваля дела сатаны Вы хвалите его самого. Видя что-то хорошее в сатане и в том, что от него, Вы уже наполовину в его власти и уже служите ему, сами того не замечая

Что я и хотел, собственно, доказать.

по плодам по плодам ..разрушенные семьи , нищая паства ..
по плодам ..
сжигание несогласных .. по плодам..
массовое оболваниевание народных масс по плодам ..

угадайте чьи это плоды ?


гы а вы судите по божески может вы БОГ ???а это не по христиански ...


сатана ,сатана .. создается впечатление что вас он преследует ...может вы мессия ? раз ак хорошо видите дело рук сатаны ..?
или у вам параноидальный бред ?

а за вами никто не наблюдает ?

[СергАни]

Круто. Я сначала решил, что у меня ссылы перехлестнулись, и меня опять на наш "ливерный" форум вынесло, куда паскуды-челсюки пришли, подразнить нас, продувших "Манчестеру". Ан смотрю: нет - там даже после трех банок "псевдотрадиционный суррогат" не выговорят. В смысле - не выпишут.
Хотелось бы посудачить на любимую темку - о вождях и обездоленных массах - влезть в разговорчик, но как-то оторопь берет - не затопчут ли?

[kasyan]

Круто. Я сначала решил, что у меня ссылы перехлестнулись, и меня опять на наш "ливерный" форум вынесло, куда паскуды-челсюки пришли, подразнить нас, продувших "Манчестеру". Ан смотрю: нет - там даже после трех банок "псевдотрадиционный суррогат" не выговорят. В смысле - не выпишут.
Хотелось бы посудачить на любимую темку - о вождях и обездоленных массах - влезть в разговорчик, но как-то оторопь берет - не затопчут ли?

Небоись .. я только за ..топтать не буду
вот только анти рулла может слюнями обрызгать и то не позлому умыслу, а по простоте душевной

[Anabaptist]

Замусорили такую хорошую тему... А жаль.

[kasyan]

Замусорили такую хорошую тему... А жаль.

можем попробовать реанимировать

[Anabaptist]

Ещё цитатку из Кара-Мурзы в студию, пожалуйста!
А отвечать брызгами слюны на брызги - скажем так, неконструктивно, и, главное, малоинформативно.

И ещё одно, товарищ ветеринар, хотя за советы и бьют в морду, но мой вам настоятельный совет - отвечайте на бессодержательные вопросы по формуле американских сенаторов - игнорируя брызги слюны, просто давайте положительную информацию о своей точке зрения. Действует гораздо эффективнее ответных брызг.

[kasyan]

мне .очень .стыдно за поведение.. но я даже не знаю как я поддался на его провокации и начал плеваться в ответ ...

[anti-rulla]

мне .очень .стыдно за поведение.. но я даже не знаю как я поддался на его провокации и начал плеваться в ответ ...

Ой уморили Это Вам-то стыдно? Никогда не поверю.
Не стройте из себя невинную овечку.