от 7 до 10 миллионов, треть из которых - дети ...

[Корниловец]

И не надо женить вещи несовместимые Украина и Бандера.
Палач украинского народа для вас олицетворяет Украину? Эт-то что-то.

по результатам проекта "Великі українці" С.Бандера занял 3-е место после Я.Мудрого и Н.Амосова --> Великі Українці

Представляю себе каким образом вас там оболванивают, раз в вашей оселедочной голове возникают такие несусветные парадигмы.

уважительное отношение к украинцам так и прёт

Ну, а то, что дело Бандеры живет, с этим я согласен.
Сам видел, как его фашиствующие последователи избивали стариков украинцев.

вертухаев-энкаведистов. во Львове их предостаточно
кроме того, никто их не избивал. это ложь, которую ты ничем не сможешь подтвердить.
максимум что там произошло - это срывание колорадских ленточек с верхней одежды пенсов-вертухаев.

Постарайтесь быть добрее к людям, независимо от их взглядов.

для начала начни с себя - перестань оскорблять по национальному признаку

- - - Добавлено - - -

В той же Америке в эти же годы народу погибло значительно больше. Вы надеюсь не забыли о великой депрессии?

это наглая ложь, которую ты ничем не сможешь подтвердить.
в США никто во времена Великой депрессии от голода не умирал.

А поиски виноваых непонятно в чем свойственно людям с комплексом неполноценности. Вы согласны?

В данном случае это называется комплексом младшего брата.

Я этой осенью был на Украине, так вот после победы какой-то футбольной команды в каком-то европейском турнире, телевизионные известия напчались именно с этого обзора.
Что мол после этой победы, Украина вышла вперед России.

Вы поняли?
Плевать там, какое это место. Хоть второе от конца. И плевать там на всех остальных. Главное - ЧТО ОБОГНАЛИ РОССИЮ!!!

Даварон, у тебя "комплекс младшего брата". борись с этим

Поэтому, пока Украина не переболеет этой детской болезнью, а точнее, пока не стряхнет с себя этих упырей с червивыми мозгами, которые внушают ей как надо думать и кого ненавидеть, толку не будет.

Разве не так?

почему вы постоянно пытаетесь учить всех вокруг, как надо им жить?
это похоже на комплекс неполноценности

[Tegularius]

по результатам проекта "Великі українці" С.Бандера занял 3-е место после Я.Мудрого и Н.Амосова --> Великі Українці

И в этом нет ничего хорошего (кстати, уверен, что Ярослава Мудрого искусственно "накрутили" как наиболее политкорректную кандидатуру. Как и Александра Невского в России, где изначально с большим отрывом побеждал Сталин).
Понимаешь, как бы кто не относился к Бандере, бесспорен тот факт, что он лузер. Бандеровцам не удалось добиться ни одной из их целей. Не удалось ничего добиться терактами против Польши в 30-х, кроме как закручивания гаек поляками в отношении украинцев. Не удалось ничего добиться вылизыванием сапогов немецких нацистов, в надежде организовать на немецких штыках украинское государство с собою во главе. Ничего не удалось добиться вооруженным сопротивлением советской власти: бандеровцев перебили в их схронах, а самого Бандеру, который зас*ал самолично руководить сопротивлением и прятался по заграницах, бесславно замочили. И к независимости, обретенной в 1991, бандреровцы не имеют ни малейшего отношения.
Вообще, практически все исторические личности, которых современные националисты выпячивают в качестве героев, были лузерами. Которые ничего не добились и бесславно закончили. Те же Мазепа, Петлюра, сечевые стрельцы.

Нельзя воспитать успешную нацию на примерах героев-лузеров. Потому что это прививает нации пораженчество, синдром жертвы. Надо брать примеры успешных деятелей, победителей, такие примеры вдохновляют и поднимают национальный дух.

это наглая ложь, которую ты ничем не сможешь подтвердить.
в США никто во времена Великой депрессии от голода не умирал.

Просвещайся

[Корниловец]

Просвещайся

старый разорванный баян и высосанная из пальца чушь, которая не имеет ни одного реального факта голодной смерти хотя бы одной человекоединицы.

"факт" "голодомора в США" опровергается статистикой проданных в США автомобилей самых дешевых марок "Форд", "Шевроле" и "Плимут".

и я назову идиотом любого, кто будет утверждать, что народ, который покупал автомобили миллионами ежегодно, умирал с голода.

[Andrij]

Гитлер союзник Бандеры. Вы хоть думайте иногда, что пишите.
Гитлер, скорее всего и не подозревал о существовании какого-то хохольского уголовника.

.............

Ну, а то, что дело Бандеры живет, с этим я согласен.
Сам видел, как его фашиствующие последователи избивали стариков украинцев.

Ну, не знаю - я на Галичине безопаски общаюсь по-русски. Но, это, конечно, позор для украинца - русский язык в Украине да еще и при общении с украинцами.

Думаю, Вы либо лжете, либо натолкнулись на какой-то уникальный случай.


Во-первых, бандеровец (здесь меня так называют) не обидит даже жителя Москвы, не то, что старика, если нет провокаций, как, например устроили фашиствующие русскоязычные 2 года назад с десантом "ветеранов" и флагами совка под прикрытием акции победы.

Во-вторых, лично был свидетелем сцены, как старый дядя кидался во львовском трамвае на пассажиров, оскорбляя своим великоруссуким языком обычных украинских пассажиров за что-то там, что он думал, ему должны (как часто, наверное, здешние любители Севастополя любят выступить, наверно , на что те только снисходительно улыбались.


Думаю, бандеровцы, галичане, да и просто украинцы дадут фору многим русскоязычным в толерантности.

В Киеве - русский язык слышен со всех сторон беспрепятственно, в Москве же, думаю, компания украиноговорящих украинцев долго без внимания шовинистов не останется. Других примеров - море.

Все.

[Tegularius]

старый разорванный баян и высосанная из пальца чушь, которая не имеет ни одного реального факта голодной смерти хотя бы одной человекоединицы.

"факт" "голодомора в США" опровергается статистикой проданных в США автомобилей самых дешевых марок "Форд", "Шевроле" и "Плимут".

и я назову идиотом любого, кто будет утверждать, что народ, который покупал автомобили миллионами ежегодно, умирал с голода.

То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев.
Джон Стейнбек. «Гроздья гнева». Глава XXV

[Корниловец]

То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев.
Джон Стейнбек. «Гроздья гнева». Глава XXV

отрывок из художественного литературного произведения как факт

карбеас, не падай так низко

[Корниловец]

а вот реальный медицинский факт истории США.

продажи новых легковых автомобилей на первичном рынке во время жуткого голода по-американски

Production Figures for 1930


Ford - 1,140,710
Chevrolet - 640,980
Buick - 181,743
Studebaker - 123,215
Hudson/Essex - 113,898
Plymouth - 108,350
Dodge - 90,755
Chrysler - 77,881


Production Figures for 1931


Chevrolet - 619,554
Ford - 615,455
Buick - 138,965
Studebaker - 96,173
Pontiac - 84,708
Plymouth - 75,510
Willys - 65,800
Chrysler - 65,500


Production Figures for 1932


Chevrolet - 313,404
Ford - 210,824
Plymouth - 186,106
Hudson/Essex - 57,550
Buick - 56,790
Pontiac - 45,340
Nash - 30,834
Willys - 27,800


Production Figures for 1933


Chevrolet - 486,261
Ford - 334,969
Plymouth - 298,557
Dodge - 106,103
Pontiac - 90,198
Buick - 46,924
Studebaker/Rockne - 43,024
Hudson/Essex - 40,982


Production Figures for 1934


Ford - 563,921
Chevrolet - 551,191
Plymouth - 321,171
Dodge - 95,011
Hudson/Terraplane - 85,835
Oldsmobile - 79,814
Pontiac - 78,859
Buick - 71,009


Production Figures for 1935


Ford - 820,253
Chevrolet - 548,215
Plymouth - 350,884
Pontiac - 178,770
Dodge - 158,999
Oldsmobile - 126,768
Hudson/Terraplane - 101,080
Buick - 53,249

[Tegularius]

отрывок из художественного литературного произведения как факт

карбеас, не падай так низко

Стейнбек между прочим лауреат Нобелевской и Пулицеровской премий. И писал он совсем не в жанре фантастики.
А статистика продаж авто к топику не имеет ни малейшего отношения. В США всегда было очень сильное социальное расслоение. Одни голодали, другие в это время покупали форды, третьи покупали понтиаки.

[Корниловец]

Стейнбек между прочим лауреат Нобелевской и Пулицеровской премий. И писал он совсем не в жанре фантастики.

Карбеас, хватит гнать.
цитата из художественного произведения не может ничего доказать в принципе.
вообще ты в курсе, что такое литературный вымысел?
смешно даже это обсуждать. ты ведь не 5-летний ребенок.

А статистика продаж авто к топику не имеет ни малейшего отношения.

она не имеет к теме никакого отношение равно как и бредни про мифический голод в США.

В США всегда было очень сильное социальное расслоение.

каким бы ни было социальное расслоение в США американцы купили за 5 лет В.Депрессии 1930-1934 почти 10 млн НОВЫХ легковых автомобилей при населении в 123 млн. чел. (по данным 1930 года).

то есть за 5 лет "американского голомдомора" каждый 10-й американец купил в среднем по одному НОВОМУ легковому автомобилю.

я даже не учитываю рынок подержанных автомобилей, который во время экономического кризиса всегда имеет большие объемы чем первичный рынок.

Одни голодали, другие в это время покупали форды, третьи покупали понтиаки.

не умничай. форды и понтиаки были в одной ценовой нише.
в начале 30-х 4-дверный седан форд стоил 660-700 баксов.
понтиак с аналогичным кузовом стоил 700-720 баксов. разница не велика.

[Tegularius]

каким бы ни было социальное расслоение в США американцы купили за 5 лет В.Депрессии 1930-1934 почти 10 млн НОВЫХ легковых автомобилей при населении в 123 млн. чел. (по данным 1930 года).

Ну и что??? Да пусть даже 50 млн. купили, почему при этом не могло быть голода? В Украине вон в 1932 году запустили Днепрогэс. Какой мог быть голод, если Днепрогэс запустили? Вот и твои данные по машинам того же рода аргумент.

Гораздо интереснее статистика по количеству населения. Вот здесь можно посмотреть, а еще с калькулятором посчитать. Выходят интересные цифры. За 10-е годы население выросло на 15%, за 20-е - на 16%, за 40-е на 14,5% (ну там война), за 50-е 18,5% (бэбибумеры). То есть в среднем получается 16% за десятилетие. А если подсчитать за 30-е, выходит, внимание, всего 7%. То есть 9% куда-то пропали. Если перевести в абсолютные цифры - это больше 11 млн. человек.
Я не утверждаю, конечно, что все эти 11 млн. американцев умерли от голода. Но именно такой метод использовали Кульчицкий и другие исследователи украинского голодомора, называющие цифры в 3-7 млн. погибших.

[Корниловец]

Ну и что??? Да пусть даже 50 млн. купили, почему при этом не могло быть голода? В Украине вон в 1932 году запустили Днепрогэс. Какой мог быть голод, если Днепрогэс запустили? Вот и твои данные по машинам того же рода аргумент.

мужик, ты смешной
сколько граждан СССР купило Днепрогэсов?
чувствуешь разницу, не?

Гораздо интереснее статистика по количеству населения. Вот здесь можно посмотреть, а еще с калькулятором посчитать. Выходят интересные цифры. За 10-е годы население выросло на 15%, за 20-е - на 16%, за 40-е на 14,5% (ну там война), за 50-е 18,5% (бэбибумеры). То есть в среднем получается 16% за десятилетие. А если подсчитать за 30-е, выходит, внимание, всего 7%. То есть 9% куда-то пропали. Если перевести в абсолютные цифры - это больше 11 млн. человек.
Я не утверждаю, конечно, что все эти 11 млн. американцев умерли от голода. Но именно такой метод использовали Кульчицкий и другие исследователи украинского голодомора, называющие цифры в 3-7 млн. погибших.

мужик, естественный прирост населения имеет свойство снижаться в силу разных причин.
одной из такой причин может быть экономический кризис.

если во времена В.Депрессии снизились темпы рождаемости и это якобы свидетельствует об "американском голодоморе", то почему у нас в современных Украине и России, где естественный прирост ушел вообще в минус, мы не наблюдаем никаких голодоморов?

ты сам задумайся над этой тупейшей глупостью, которую породил воспаленный моцк какого-то идиота.
самостоятельно думай. логику хоть иногда включай

поражаюсь с таких людей. насколько нужно иметь плоское двухмерное мышление

[Виталич]

И в этом нет ничего хорошего (кстати, уверен, что Ярослава Мудрого искусственно "накрутили" как наиболее политкорректную кандидатуру. Как и Александра Невского в России, где изначально с большим отрывом побеждал Сталин).

Которого накручивали хорошо организованные красные.

Понимаешь, как бы кто не относился к Бандере, бесспорен тот факт, что он лузер.

Это - по итогам деятельности.
А по методам ?
Правильно-такой же стервозный бандит во всероссийской стервенелой войне "всех против всех" , как и , замутившие эту остервенелую бойню -большевики.

....Вообще, практически все исторические личности, которых современные националисты выпячивают в качестве героев, были лузерами. Которые ничего не добились и бесславно закончили. Те же Мазепа, Петлюра, сечевые стрельцы.

А це - хто?

Нельзя воспитать успешную нацию на примерах героев-лузеров. Потому что это прививает нации пораженчество, синдром жертвы. Надо брать примеры успешных деятелей, победителей, такие примеры вдохновляют и поднимают национальный дух.

Например?

[DAWARON]

Корниловец:

вертухаев-энкаведистов. во Львове их предостаточно
кроме того, никто их не избивал

Кто бы сомневался, что все вертухаи родом из Львова. И пользуются у бандеровцев большим почетом.

Это у вас, так сказать наследственное.

это наглая ложь, которую ты ничем не сможешь подтвердить.
в США никто во времена Великой депрессии от голода не умирал.

Я так и думал, что такие вопросы для вас из области верований
«Не верю, что б в Америке умирали. Верую в украинский голодомор».


Только я вас не в чем убеждать не собираюсь. Факты вещь упрямая.

К тому же уважаемый Карбос, вас прекрасно в стойло загнал, предоставив хорошие материалы.

Что еще добавить?
Просвещайтесь.

[DAWARON]

Andrij:

Ну, не знаю - я на Галичине безопаски общаюсь по-русски. Но, это, конечно, позор для украинца - русский язык в Украине да еще и при общении с украинцами.

Вообще то, я никогда не лгу. Не испытываю такой потребности, я вам не Ицхак. А говорю, что знаю точно.
Ну да ладно с этим.


Вот лучше ответьте, киевские князья - Владимир Мономах, Ярослав Мудрый и т. д. на каком языке говорили?
И почему Киевская, была Русь, а не Украина?

[Andrij]

Andrij:
Вообще то, я никогда не лгу. Не испытываю такой потребности, я вам не Ицхак. А говорю, что знаю точно.
Ну да ладно с этим.
Вот лучше ответьте, киевские князья - Владимир Мономах, Ярослав Мудрый и т. д. на каком языке говорили?
И почему Киевская, была Русь, а не Украина?

Ну, видимо Вам крупно "повезло" - за многие визиты на Галичину я попал всего пару раз в переделки и то "по глупости", а не "по бандеровщине".


Ваш вопрос таит ответ о церковнославянском языке, но доподлинно разговоров князей я не слышал.

А Вот Вы мне ответьте, если Английский язык назвать Ауэн, бушмены заговорят на нем вместо своего родного?

Язык Киевской Руси и украинский - близки.

Ваш язык князям, живущим на древнерусской земле, где я сейчас живу, дальше, чем мой.


Об этом говорят находки XI века:

УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК ВРЕМЕН КИЕВСКОЙ РУСИ

Даже новгородские берестяные грамоты это подтверждают!!!



Отсюда вопрос - почему русский язык назвали русским и для чего и для кого ?