от 7 до 10 миллионов, треть из которых - дети ...

[briar]

Вы уж как-то определитесь. То вы пишите: "А вот христианство и коммунизм - вполне себе. (совместимые вещи)", а на четкие вопросы о совместимости идей воцарения коммунизма с христианством - открещиваетесь, мол это не христианское дело. Так какое вам дело до строя, что вы говорите: "А вот христианство и коммунизм - вполне себе. (совместимые вещи)"?

Совмещайте христианство с убийствами, насилием, отбиранием последних продуктов и другими прелестями коммунизма, я жду, это познавательно.


При чем здесь, в теме о Голодоморе, германский нацизм?

Христианство и коммунизм совместно не с отбиранием продуктов.
Оно совместно в светлой идее для всего человечества.
Или вы как господа из Свободы находите светлую идею в нацизме ?

Потому что те кто любит Голодомор, так же любят германский нацизм - как в 1 , так и во 2 мировую.

- - - Добавлено - - -

Не в позу жертвы, а вспоминаем эти трагические события. А почему вам это так не нравится? Принимаете обвинения на свой счет? Может это ваши родственники убивали голодом миллионы крестьян, или не давали им вырваться из голодающих территорий, что вы так их защищаете? Почему хотите что бы все заткнулись и не рассказывали о злодеяниях ваших героев - ленинско-сталинских коммунистов, столь близких к христианству?

У моей бабушки от голода умерли родители, и потому я защищаю её и её родителей от таких трупоедов, которые строят свои нацистские государства на их горе.
«Голодомор» должен стать мощным консолидирующим моментом, призванным духовно и идейно сплотить нацию, стать крепким фундаментом государственности. «Миллионы невинно убиенных взывают к нам, напоминая о ценности нашей свободы и независимости, о том, что только украинская государственность может гарантировать свободное развитие украинского народа» - так в своё время выразил эту мысль Кучма. Ещё откровенней обрисовал задачи «голодомора» глава Украинской греко-католической церкви кардинал Любомир Гузар. «Память о «голодоморе», - сказал он, - это «нациотворческий элемент». Она являет собой «фундаментальную ценность, объединяющую общество, связывающую нас с прошлым, без которого не может сформироваться единый государственный организм ни сейчас, ни в будущем»


И эти укрские трупоеды забывают, что государство им подарила советская власть.
Вы не просто вспоминаете эти события - вы требуете международного признания и собираетесь вводить за это уголовную ответственность.
Отвечайте - зачем ?

[Andrij]

С чего Вы взяли, что я вообще молюсь? Где у меня написано, что я христианка? Ваши претензии всё время не по-адресу, предъявляйте их тем, кто Библию писал. Ибо топор тут уже не поможет.

П.С.
Я никак понять не могу, за что Вы, Игорь уа, Олечка К. меня так не любите?

Да любим мы Вас, любим, все любят, не переживайте - просто будьте добрее.

А что до Ваших претензий к христианам - если не верите, то и не учите, а если неясно - спросите.

Я Вам все объяснил, если что неясно - начнем сначала.

Власть и беды - это попущение.

Власть Гитлера и власть Сталина - то же, кто спорит?

Власть нечистого и лукавого тоже придет (или уже пришла ?), но молиться на нее я не стану.

Молиться за тех, кто в грехе ушел на тот свет нераскаянный, конечно, можно, но лично мне не хочется, чтобы этой стезей шли те, кто еще жив - хоть сталинисты, хоть гитлеровцы.

Потому, всех палачей и их последователей мне жалко за то, что им может быть уготовано незавидное будущее, от такой ошибки можно удерживать любыми увещеваниями - голосом совести, например.

Здесь все ясно ?

- - - Добавлено - - -

Христианство и коммунизм совместно не с отбиранием продуктов.
Оно совместно в светлой идее для всего человечества.
Или вы как господа из Свободы находите светлую идею в нацизме ?

Потому что те кто любит Голодомор, так же любят германский нацизм - как в 1 , так и во 2 мировую.

- - - Добавлено - - -


У моей бабушки от голода умерли родители, и потому я защищаю её и её родителей от таких трупоедов, которые строят свои нацистские государства на их горе.
И эти укрские трупоеды забывают, что государство им подарила советская власть.
Вы не просто вспоминаете эти события - вы требуете международного признания и собираетесь вводить за это уголовную ответственность.
Отвечайте - зачем ?

Ну все, дядя, хватит - выноси непотребство из этой темы, пожалуйста.

[briar]

Сообщение от Andrij
Американцы к советскскому искусственному голодомору отношения не имеют.

А мы имеем.
И потому это непотребство- что травили голодом специально нацию украинец - желательно не произносить.

И это непотребство возносить в закон и требовать международного признания - тоже.
Вы не просто вспоминаете эти события - вы требуете международного признания и собираетесь вводить за это уголовную ответственность.
Отвечайте - зачем ?

[Andrij]

Сообщение от Andrij
Американцы к советскскому искусственному голодомору отношения не имеют.
А мы имеем.
...
Отвечайте - зачем ?

Сначала - принесите извинение за "трупоеда-украинца" и почистите тему от хамства, после - поглядим.

[shield]

Может сказать "за русский фашизм" будет немного сильно, поэтому можно сказать - за оголтелый русский национализм. Но и это пол беды, но когда являясь националистом вы столь рьяно обличаете других националистов - смотрится не очень.

Ой, как интересно. Я о себе так много нового узнаю на этом хворуме да ещё и от админа.
А что такое "русский фашизм"? А то я будучи примитивной плохо разбираюсь в таких вещах.
И раз уж пошла такая пьянка: в чём выражается мой "оголтелый русский национализм", можно подробнее, с наглядными примерами так скать?

П.С.
Игорь, а Вы за меня молились хоть раз?

Да любим мы Вас, любим, все любят, не переживайте - просто будьте добрее.

Ой, а можно Вы так будете любить кого-нибудь другого, кто добрее и более достоин Вашей всеоблемлюще-испепеляющей христианской любви.

А что до Ваших претензий к христианам - если не верите, то и не учите, а если неясно - спросите.

Мне как раз всё ясно кристально. А цитировать Библию я буду, когда и где посчитаю нужным. Вы будете жаловаться?

Я Вам все объяснил, если что неясно - начнем сначала.

Мне ясно, неясно как раз Вам.

Власть и беды - это попущение.

Власть Гитлера и власть Сталина - то же, кто спорит?

Власть нечистого и лукавого тоже придет (или уже пришла ?), но молиться на нее я не стану.

Так придёт или пришла?
Значит, молиться за грешных людей, чтобы их разум "просветился светом Разума Твоего" не входит в программу молитвенных подвигов Андриев?
О, как интересно. Вы молитесь только за праведников, да? Например, за кого?
Потому что я, например, ни одного не знаю.

Молиться за тех, кто в грехе ушел на тот свет нераскаянный, конечно, можно, но лично мне не хочется, чтобы этой стезей шли те, кто еще жив - хоть сталинисты, хоть гитлеровцы.

Потому, всех палачей и их последователей мне жалко за то, что им может быть уготовано незавидное будущее, от такой ошибки можно удерживать любыми увещеваниями - голосом совести, например.

Здесь все ясно ?

Не ясно к чему Вы это всё написали. Удерживать кого и от чего Вы собираетесь?
И какими методами, например, и знаете ли Вы историю христианства, когда пишете про палачей?

[Andrij]

Ой, а можно Вы так будете любить кого-нибудь другого, кто добрее и более достоин Вашей всеоблемлюще-испепеляющей христианской любви.
Мне как раз всё ясно кристально. А цитировать Библию я буду, когда и где посчитаю нужным. Вы будете жаловаться?
Мне ясно, неясно как раз Вам.
Так придёт или пришла?
Значит, молиться за грешных людей, чтобы их разум "просветился светом Разума Твоего" не входит в программу молитвенных подвигов Андриев?
О, как интересно. Вы молитесь только за праведников, да? Например, за кого?
Потому что я, например, ни одного не знаю.
Не ясно к чему Вы это всё написали. Удерживать кого и от чего Вы собираетесь?
И какими методами, например, и знаете ли Вы историю христианства, когда пишете про палачей?

То возмущаетесь, что не любят, то что любят - определяйтесь, дорогуша!

Вы как-то по-своему перевираете и по несколько раз переспрашиваете на разный манер даже написанное простым языком.

Всего доброго, не буду "надоедать с любовью".

[shield]

Так какое вам дело до строя, что вы говорите: "А вот христианство и коммунизм - вполне себе. (совместимые вещи)"? Совмещайте христианство с убийствами, насилием, отбиранием последних продуктов и другими прелестями коммунизма, я жду, это познавательно.

В ссср не было коммунизма, там даже социализма не было.
И это, я заметила, у многих украинцев такое - путают ссср с коммунизмом и наоборот.

Коммунистические воззрения при своём зарождении опирались на требование социального равенства на основе общности имущества. Одними из первых формулировок коммунизма в средневековой Европе были попытки модернизации христианской теологии и политики в форме философии бедности (не путать с нищетой). В XIIIXIV веках её разработали и пытались применить на практике представители радикального крыла францисканцев. Они одинаково противостояли мистической или монашеской аскезе и абсолютизации частной собственности. В бедности они видели условия справедности в мире и спасения общества. Речь шла не столько об общем имуществе, сколько об общем отказе от имущества. При этом идеология коммунизма была христианско-религиозной.

[briar]

Нет, самое то. Никакого перебора. СССР - классическое фашистское=корпоративное государство.
Советский человек по своему менталитету - всегда фашист. Иначе никогда бы не был советским человеком.

ПС Не путать только фашизм (форму государственного устройства) с национальным социализмом (идеологией).

Вы, батенька, выдаете СССР за сегодняшний Израиль.
Сложное извращение.

[shield]

Власть нечистого и лукавого тоже придет (или уже пришла ?), но молиться на нее я не стану.

Так придёт или пришла?
Значит, молиться за грешных людей, чтобы их разум "просветился светом Разума Твоего" не входит в программу молитвенных подвигов Андриев?
О, как интересно. Вы молитесь только за праведников, да? Например, за кого?
Потому что я, например, ни одного не знаю.

Вы как-то по-своему перевираете и по несколько раз переспрашиваете на разный манер даже написанное простым языком.

Вобщем, общайтесь с кем-либо еще, если на то пошло.

Всего доброго, не буду "надоедать с любовью".

Что я переврала? Вы даже на простой вопрос ответить не можете - существующая власть от Бога. Вам сказано за неё молиться. Вы пишете сначала, что молитесь: молимся и делаем написанное властью.

Потом пишете, что власть от нечистого и лукавого толи придёт, толи пришла и " молиться на нее я не стану" (с)

Власть - это кто по-Вашему: люди или нет? Такое впечатление, что нет.

Вы уж определитесь - молитесь Вы или нет и за кого, и почему избирательно так, а то в Ваших постах сам чёрт ногу сломит, не то что моя логика.

Пока-пока.

[igor_ua]

Христианство и коммунизм совместно не с отбиранием продуктов.
Оно совместно в светлой идее для всего человечества.

А, так вы из тех, кто считает, что цель оправдывает средства? Готовы убивать как коммунисты ради светлой идеи? Я вам приводил манифест коммунистической партии, вы уже приготовились к исполнению, ведь идея ж хорошая, да?

Или вы как господа из Свободы находите светлую идею в нацизме ?

Прозрите наконец: я не из Свободы, и я не нацист.

Потому что те кто любит Голодомор, так же любят германский нацизм - как в 1 , так и во 2 мировую.

Можете наконец потужиться мыслью и разродиться ответом: кто организовал голодомор, нацисты или коммунисты?

У моей бабушки от голода умерли родители, и потому я защищаю её и её родителей от таких трупоедов, которые строят свои нацистские государства на их горе.

Я так понял, коммунистическая идея подсказывает вам, что умерли они именно по нашей вине - тех, кто осуждает действия советов, приведшие к катастрофическому усугублению голода, или как? Или вы благодарны коммунистам, за то, что были эти смерти?

И эти укрские трупоеды забывают, что государство им подарила советская власть.

Вы путаете, трупоеды были тогда, когда ваши любимые носители "совместных с христианством" коммунистических принципов, сталинская банда ограбила крестьян и обрекла их на голодную смерть, трупоедство и др.

Вы не просто вспоминаете эти события - вы требуете международного признания и собираетесь вводить за это уголовную ответственность.

Вот именно - международного признания, а ответственности, как по мне, достаточно и административной. Хотя люди, которые ради идеалов красной тряпки (всемирной бойни противящихся свелым идеям "близким к христианству") готовы покрывать и оправдывать убийц государственного масштаба достойны и уголовного.

Отвечайте - зачем ?

Еще чего. Я два раза задал подобные вопросы: почему вы против признания этих событий, почему вы против вспоминания о них, почему вы против мемориалов памяти, почему хотите что бы все заткнулись и не рассказывали о злодеяниях ваших героев - ленинско-сталинских коммунистов, столь близких по идее (по ваших заверениях) к христианству?

[Andrij]

Что я переврала?

ТО, что Вы переврали, я выделил подчеркиванием, жирным и курсивом, то, что переспрашиваете - просто жирным и черным.

(Курсив и подчеркивание в скобках - расшифровка того, что написано и так просто и ясно, как по мне).

Власть и беды - это попущение.

Власть Гитлера и власть Сталина - то же, кто спорит?

Власть нечистого и лукавого тоже придет (или уже пришла ? - это просто вопрос или сомнение, для размышления), но молиться на нее (не означает, что я не желаю молиться за грешников из ее числа) я не стану.

Молиться за тех, кто в грехе ушел на тот свет нераскаянный, конечно, можно ("можно" - не означает, что за них нельзя молиться или что в планы Андреев это не входит, налицо перевирание в выводе-вопросе и пренебрежение по поводу "молитвенных подвигов"), но лично мне не хочется, чтобы этой стезей шли те, кто еще жив - хоть сталинисты, хоть гитлеровцы (здесь написано - от кого и чего собираюсь удерживть, как Вы выразились).

Потому, всех палачей и их последователей мне жалко за то (т.е. все-таки жалко мне не святых, как вы предположили почему-то как объекты для молитв... ???), что им может быть уготовано незавидное будущее, от такой ошибки можно удерживать любыми увещеваниями - голосом совести, например (вариант применения вразумления, кроме молитвы - на многих трезвых людей действует, вы не поверите ... !).

Ой, а можно Вы так будете любить кого-нибудь другого, кто добрее и более достоин Вашей всеоблемлюще-испепеляющей христианской любви.
Мне как раз всё ясно кристально. А цитировать Библию я буду, когда и где посчитаю нужным. Вы будете жаловаться?
Мне ясно, неясно как раз Вам.
Так придёт или пришла?
Значит, молиться за грешных людей, чтобы их разум "просветился светом Разума Твоего" не входит в программу молитвенных подвигов Андриев?
О, как интересно. Вы молитесь только за праведников, да? Например, за кого?
Потому что я, например, ни одного не знаю.

Не ясно к чему Вы это всё написали.
Удерживать кого и от чего Вы собираетесь?
И какими методами, например, и знаете ли Вы историю христианства, когда пишете про палачей?

[Avis]

мы долго можем осуждать советы и руководителей того времени, но нужно смотреть правде в глаза наше поколение до сих пор паразитирует на построеном и созданном в то время...

[briar]

А, так вы из тех, кто считает, что цель оправдывает средства? Готовы убивать как коммунисты ради светлой идеи? Я вам приводил манифест коммунистической партии, вы уже приготовились к исполнению, ведь идея ж хорошая, да?

Прозрите наконец: я не из Свободы, и я не нацист.

Можете наконец потужиться мыслью и разродиться ответом: кто организовал голодомор, нацисты или коммунисты?

Я так понял, коммунистическая идея подсказывает вам, что умерли они именно по нашей вине - тех, кто осуждает действия советов, приведшие к катастрофическому усугублению голода, или как? Или вы благодарны коммунистам, за то, что были эти смерти?

Вот именно - международного признания, а ответственности, как по мне, достаточно и административной. Хотя люди, которые ради идеалов красной тряпки (всемирной бойни противящихся свелым идеям "близким к христианству") готовы покрывать и оправдывать убийц государственного масштаба достойны и уголовного.

Еще чего. Я два раза задал подобные вопросы: почему вы против признания этих событий, почему вы против вспоминания о них, почему вы против мемориалов памяти, почему хотите что бы все заткнулись и не рассказывали о злодеяниях ваших героев - ленинско-сталинских коммунистов, столь близких по идее (по ваших заверениях) к христианству?

Ради цели Господь взошел на крест - вы Его там спросите - твоя цель оправдывает средства ?

Я не знаю, нацист или нет.

Люди.

Осуждайте, но не стройте на этом свое государство.
«Голодомор» должен стать мощным консолидирующим моментом, призванным духовно и идейно сплотить нацию, стать крепким фундаментом государственности. «Миллионы невинно убиенных взывают к нам, напоминая о ценности нашей свободы и независимости, о том, что только украинская государственность может гарантировать свободное развитие украинского народа» - так в своё время выразил эту мысль Кучма. Ещё откровенней обрисовал задачи «голодомора» глава Украинской греко-католической церкви кардинал Любомир Гузар. «Память о «голодоморе», - сказал он, - это «нациотворческий элемент». Она являет собой «фундаментальную ценность, объединяющую общество, связывающую нас с прошлым, без которого не может сформироваться единый государственный организм ни сейчас, ни в будущем».
Я благодарен коммунистам не за это.

Они делали это не ради идеалов красной тряпки, а ради индустриализации. Вы забываете, что без этой индустриализации вы и православие давно бы сдохли в печах Дахау.

Я за справедливое признание всех жертв голода в СССР, а не за шкурное признание голодомора укрской нации международным шкурным сообществом...
Я не против мемориалов памяти, но я против мемориалов пострадавшей только укрской нации...
Говорите, но о всех погибших от голода, а не о тех, о которых вам выгодно...

У Господа нет наций, пострадавших от голодомора в СССР...
У него есть христиане и люди...
Если кто думает по другому - он нехристь...

[Andrij]

мы долго можем осуждать советы и руководителей того времени, но нужно смотреть правде в глаза наше поколение до сих пор паразитирует на построеном и созданном в то время...

Конечно, особенно укаринские Ай-Тишники, которые в 10тке самых сильных в мире и ни разу не должные работникам мартеновских печей и шахт, которые сидят на дотациях и налогов платят копейки, должны быть благодарны Сталину за то, что не уморил голодом всю Украину ...

- - - Добавлено - - -

Осуждайте, но не стройте на этом свое государство.

У Господа нет наций, пострадавших от голодомора в СССР...
У него есть христиане и люди...

Если кто думает по другому - он нехристь...

Ну-ну, очень смешно.

Когда вы обзывали украинцев трупоедами, то Вы выразили глубокую христианскую любовь ко всей "братской" Вам нации.

[Tegularius]

Вы уж как-то определитесь. То вы пишите: "А вот христианство и коммунизм - вполне себе. (совместимые вещи)", а на четкие вопросы о совместимости идей воцарения коммунизма с христианством - открещиваетесь, мол это не христианское дело. Так какое вам дело до строя, что вы говорите: "А вот христианство и коммунизм - вполне себе. (совместимые вещи)"?

Вы, наверное, невнимательно читали евангелия и книгу "Деяния апостолов". Иисус Христос проповедовал презрение к материальным ценностям и накоплению благ. А также равенство людей вне зависимости от достатка и социального положения. Помните Его слова: "кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою", или притчу о богаче и Лазаре, или другую притчу о богатом человеке и игольном ушке?
В первых христианских общинах всё имущество было общее. Помните про Ананию и Сапфиру?
Христианство и коммунизм не только совместимы, социальный идеал христианства и есть коммунизм. А вот капитализм с христианством несовместим, потому как требует от человека стремиться к накоплению материальных ценностей. Тем более с христианством несовместим национализм.

Совмещайте христианство с убийствами, насилием, отбиранием последних продуктов и другими прелестями коммунизма, я жду, это познавательно.

Скажите, а при капитализме не наблюдалось никогда "убийств, насилия, отбирания продуктов"? Вам напомнить о страшных преступлениях против человечности со стороны американских республиканцев и демократов, английских консерваторов и либералов, а также украинских, польских, турецких и других националистов? Так почему такой акцент именно на преступлениях со стороны коммунистов?

- - - Добавлено - - -

Конечно, особенно укаринские Ай-Тишники, которые в 10тке самых сильных в мире и ни разу не должные работникам мартеновских печей и шахт, которые сидят на дотациях и налогов платят копейки, должны быть благодарны Сталину за то, что не уморил голодом всю Украину ...

Вы ошибаетесь. Металлургия дает 40% притока валюту в Украину и более 10% доходов бюджета. А Айти сфера - только 0,8%.
Глубокий кризис в Украине в 2008-09 годах был вызван в первую очередь падением экспортных цен на металл. И в 2012 году экономика забуксовала по той же причине.