Культурная революция в СССР

[Дубровский]

Согласна с упоминающими рабскую психологию крепостного права.

Но главный удар по культуре России нанёс советский режим с повальным количеством заключённых в лагерях и тюрьмах во времена советикуса. И поколения, воспитанные на лагерной "культуре", воспитали соответствующее новое рос. поколение. Об этом пишут всё чаще:

Культура строгого режима

Вот пример из биографии Д.С. Лихачева
8 февраля 1928 года арестован за участие в студенческом кружке «Космическая академия наук», где незадолго до ареста сделал доклад о старой русской орфографии, «попранной и искажённой врагом Церкви Христовой и народа российского»; осуждён на 5 лет за контрреволюционную деятельность. До ноября 1931 политзаключённый в Соловецком лагере особого назначения. Во время отбывания наказания опубликовал в местной газете первую научную работу «Картёжные игры уголовников» , посвященную азартным играм заключённых. С 1929 года до перевода на материк работал сотрудником криминологического кабинета [1].
В ноябре 1931 переведён из Соловецкого лагеря в Белбалтлаг, работал счетоводом и железнодорожным диспетчером [2] на строительстве Беломорско-Балтийского канала.
Досрочно освобождён в 1932 году и вернулся в Ленинград. В 193233 годах является литературным редактором Соцэкгиза.* Публикация статьи «Черты первобытного примитивизма воровской речи» в сборнике Института языка и мышления им. Н. Я. Марра «Язык и мышление». В 1936 году с Лихачёва были сняты все судимости, по ходатайству Карпинского.

А Солженицын был прооперирован в тюремной больнице и его вылечили от рака желудка, а ведь после операции на желудке нужно специальное питание!

И сидело в те годы в тюрьмах меньше чем сидит сейчас, тюремная культура пошла широко в массы с 1991 года, смотрите кино, слушайте по радио тюремный шансон и т.д.

[Suvi]

что значит «повальная часть»?

Численность заключенных в России и других странах

На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710).Однако следует учесть, что в официальную статистику попадают только заключенные учрежедний ГУИН Минюста. Но в них содержится лишь 90% всех заключенных. Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране - бывший заключенный. По оценке, зам. нач. ГУИН А.И Зубкова, это каждый третий взрослый мужчина.

[Suvi]

И сидело в те годы в тюрьмах меньше чем сидит сейчас,
тюремная культура пошла широко в массы с 1991 года, смотрите кино, слушайте по радио тюремный шансон и т.д.

Вы правы в том, что в те годы, т.е. до 1935, сидело в СССР меньше, чем сейчас. А после 1935 года в СССР заключённых было намного больше, чем теперь.
Хотяи сейчас заключённых в РФ бешеное количество (РФ и США делят 1-2место в мире по количеству зэков)

Вот поэтому в России уже давно превалирует "тюремная" культура и менталитет граждан соответствующий.
Согласна с Вами в том, что широко тюремная культура пошла, видимо, с конца 80-х, но сформировалась она, из-за советского режима.

Сравните количество заключённых по годам в СССР на 100тыс. населения:

В 1917-1935 годах: см. ТУТ


В 1936 - 1990 годах: см. ТУТ

[state31]

Я убеждён, что спорить с разным мировоззрением бесмысленно.Причина в ценностях.
Я могу приввести массу аргументов.Да вот дойдёт ли человеку, который живёт только физиологическими потребностями..?Доказывать раболепство славян - банально.Какой язык вы учите, куда уезжают, откуда мода, откуда автомобили???

Государство - это не базар, не супермаркет и не казино, и не бордель.Государство - это люди, имеющие высшую общую цель расширения своего мировоззрения и сферы обитания.
Если общепит для вас важнее полётов в космос - о чём говорит и спорить???

См мой комментарий и новую тему здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t102623.html#post3417280.

[DAWARON]

Suvi:

Не могут же абсолютно все рос. источники врать?

Видимо не могут. Но вас же не все устраивают. Вы выбираете лишь те, которые потакали бы вашим капризам.

[DAWARON]

Suvi:

Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране - бывший заключенный. По оценке, зам. нач. ГУИН А.И Зубкова, это каждый третий взрослый мужчина.

Ну а это и вовсе, что-то несусветное.
Я служил в армии, это порядка более сотни знакомых и друзей. Знакомые и друзья по работе, школе, институту. Наконец просто друзья детства и приятели веселого времяпрепровождения.
И среди этого (не побоюсь этого слова) легиона знакомых, нет ни одного, кто бы имел уголовное прошлое.
То есть такие люди безусловно существуют, но я принципиально не подпускаю таких даже в шапочное знакомство. Ибо по определенному опыту знаю, что им нельзя доверять.

И вы теперь заявляете, что каждый третий это бывший зек. Это просто тупой трендеж.
В нашей стране больше покусанных акулами.

[DAWARON]

Дубровский:

Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризовано и молчало. Но почему 2 -- 3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни? "

Понимаете Дубровский, отношение русского человека к церкви и Богу несколько не однозначно. Видимо это и есть характерная черта, разграничивающая нас с католицизмом. Где Папа, церковь, Бог суть одно. У нас же, поп и Божья воля, зачастую имеют прямо противоположные векторы.
Вспомните наших классиков, Пушкина, Некрасова, Достоевского, то, что это были люди глубоко верующие не у кого не вызывает сомнения.
Но их отношение к православной церкви и ее служителям , даже слова не подберу
Мягко говоря негативно-ироничное.

Льва Николаича Толстого, даже ставить в этот ряд боюсь. Вы видимо знакомы о его отношениях с церковью.
Однако до сих пор, для людей думающих, он является образцом христианина. В отличии от наших православных патриархов.


А насчет «негодяя офицера», я напомню вам лищь слова Христа, в ответ на обвинения по поводу исцелений в Субботу;

- «Разве Давид не нарушил закон, взяв в скинии хлебы предложения и дав есть бывшим с ним, которые не должно было есть никому? Однако невиновен!»

[Феликс]

Ну а это и вовсе, что-то несусветное.
Я служил в армии, это порядка более сотни знакомых и друзей. Знакомые и друзья по работе, школе, институту. Наконец просто друзья детства и приятели веселого времяпрепровождения.
И среди этого (не побоюсь этого слова) легиона знакомых, нет ни одного, кто бы имел уголовное прошлое.

тут может быть такое дело - берется общее число отсидок и соотносится с численностью мужеска пола в стране. При этом не учитывается, что многие из сидевших сидели больше одного раза, а некоторые и сильно больше одного раза.
Это, конечно, в порядке гипотезы.

[DAWARON]

Вот это возможно. Ибо те, кто сидел и не гуляют подолгу. Украл, выпил - в тюрьму. Потому мы и не имеем возможности «наслаждаться» общением с ними. А многие, добавляют себе сроки, даже не выходя на свободу.

[Suvi]

Видимо не могут. Но вас же не все устраивают. Вы выбираете лишь те, которые потакали бы вашим капризам.

С удовольствием посмотрю цифры источников, которым Вы доверяете, если предоставите ссылки.


Не в упрёк лично Вам, а в связи с темой рос. культуры - заметьте, Вы сразу разговариваете с невежливым нажимом. Я обращаюсь к Вам вежливо, а Вы начинаете общение с того, что сразу даёте оценки моему мнению, что это де мои "капризы" (то есть как бы бред). При этом по рос. нормам Вы вполне культурный человек, но Вы сразу выбираете невежливый тон общения с оппонентом.
И Вы не виноваты, Вы к этому привыкли и по-другому не умеете, потому что такая ваша рос. культура.

Неуважение друг к другу среди населения сформировалось именно во времена СССР, поэтому рус. язык, в отличие от всех других известных мне языков, изобилует массой невежливых словечек по отношению даже к обычным профессиям: торгаши, писаки, инженеришки, училки, врачишки, интеллигентишки, журналюги, работяги, и т.д. и т.п.

Почему не только невежливое обращение, но и матерщина с хамством - это типично для культуры поведения рос. населения?
Я думаю, потому что Россия тюремная страна с тюремной культурой поведения!
А как ещё вы это объясните?
Почему в России мораль ниже плинтуса и превалирует не правовой, а как бы полубандитский менталитет населения (грубость, хамство, мат, воровство, рукоприкладство, ужасное отношение к женщинам и детям и т.п.) ?

Мне кажется, что именно тюремно-лагерная культура поведения распространилась и отравила население.
А что ещё? Какие причины???

[Дубровский]

Понимаете Дубровский, отношение русского человека к церкви и Богу несколько не однозначно. Видимо это и есть характерная черта, разграничивающая нас с католицизмом. Где Папа, церковь, Бог суть одно. У нас же, поп и Божья воля, зачастую имеют прямо противоположные векторы.
Вспомните наших классиков, Пушкина, Некрасова, Достоевского, то, что это были люди глубоко верующие не у кого не вызывает сомнения.
Но их отношение к православной церкви и ее служителям , даже слова не подберу
Мягко говоря негативно-ироничное.

Льва Николаича Толстого, даже ставить в этот ряд боюсь. Вы видимо знакомы о его отношениях с церковью.
Однако до сих пор, для людей думающих, он является образцом христианина. В отличии от наших православных патриархов.

Пушкин был большой богохульник и атеист, почитайте его "Гавриллиаду"
Александр Сергеевич ПУШКИН


* * * Надеждой сладостной младенчески дыша,
Когда бы верил я, что некогда душа,
От тленья убежав, уносит мысли вечны,
И память, и любовь в пучины бесконечны, -
Клянусь! давно бы я оставил этот мир:
Я сокрушил бы жизнь, уродливый кумир,
И улетел в страну свободы, наслаждений,
В страну, где смерти нет, где нет предрассуждений,
Где мысль одна плывет в небесной чистоте...
Но тщетно предаюсь обманчивой мечте;
Мой ум упорствует, надежду презирает...
Ничтожество меня за гробом ожидает...
Как, ничего! Ни мысль, ни первая любовь!
Мне страшно!... И на жизнь гляжу печален вновь,
И долго жить хочу, чтоб долго образ милый
Таился и пылал в душе моей унылой. 1823

Толстой создал почти идеальную религию, в которой нет места попам, вот за это они его и ненавидят больше чем атеистов.
Солдаты из крестьян конечно не были атеистами, просто попы своей ненасытной жадностью, вызывали к себе презрение и ненависть народа, почитайте народные пословицы, сказки о попах.

[DAWARON]

Ну вот, смотрите, как вы прекрасно во всем этом разобрались.
Только мне думается, что Толстой ничего не создавал. Он просто понял саму суть евангельского учения.
Как вы думаете?

[DAWARON]

Suvi:

Не в упрёк лично Вам, а в связи с темой рос. культуры - заметьте, Вы сразу разговариваете с невежливым нажимом. Я обращаюсь к Вам вежливо, а Вы начинаете общение с того, что сразу даёте оценки моему мнению, что это де мои "капризы" (то есть как бы бред). При этом по рос. нормам Вы вполне культурный человек, но Вы сразу выбираете невежливый тон общения с оппонентом.
И Вы не виноваты, Вы к этому привыкли и по-другому не умеете, потому что такая ваша рос. культура.
Неуважение друг к другу среди населения сформировалось именно во времена СССР, поэтому рус. язык, в отличие от всех других известных мне языков, изобилует массой невежливых словечек по отношению даже к обычным профессиям: торгаши, писаки, инженеришки, училки, врачишки, интеллигентишки, журналюги, работяги, и т.д. и т.п.

Почему не только невежливое обращение, но и матерщина с хамством - это типично для культуры поведения рос. населения?
Я думаю, потому что Россия тюремная страна с тюремной культурой поведения!
А как ещё вы это объясните?
Почему в России мораль ниже плинтуса и превалирует не правовой, а как бы полубандитский менталитет населения (грубость, хамство, мат, воровство, рукоприкладство, ужасное отношение к женщинам и детям и т.п.) ?

Мне кажется, что именно тюремно-лагерная культура поведения распространилась и отравила население.
А что ещё? Какие причины???

Ну зачем же из вполне корректного слова «каприз», делать столь далеко простирающиеся выводы хамство, мат, избиение невинной женщины.
Это у нас в России называется из блохи голенище кроить.

Понимаю, опять скажете тюремный жаргон. Так вот нет. Это народная поговорка, уходящая своими корнями в глубокую древность.
Вы просто видимо стали забывать русский язык. Или плохо знали его. А тюремная феня, которую вы пытаетесь вкроить в великий и могучий, нам с вами неизвестна.

Вот например:
«Даже дадон будет давать ливер за дань в иту»

Вы понимаете о чем речь, нет? Я тоже. Просто запомнил из какого криминального фильма.
Что же до культуры, то посмотрите любой голливудский фильм. Нет ни одного, где бы не было чистой американщины надрать задницу, спасать задницу, фак ю, шет, твою мать и тому подобное.
Даже в исторических фильмах, типа «Троя» или «Александр Македонский», вкраплены такие американизмы, что всю историческую достоверность сводят на «нет».

Да, согласен, западный блатной жаргон довольно беден и крутится вокруг определенной области. Но это, я думаю говорит об ограниченности западного человека в целом. Так сказать небогатая фантазия, обедненность души и все такое, со всем вытекающим. Одним словом, сказывается недостаток культуры и бедность языка. Поэтому в западных языках действительно никогда не будет писак, инженеришек, журналюг.
Так же, как никогда не будет Тебя люблю я, Да люблю я тебя, Ох как я тебя люблю. В русском языке, по этому поводу тысячи вариаций. А на Западе Ай лав ю - На все случаи жизни.
Никакой романтики, никакой культуры, никакой фантазии. Полная душевная нищета. А в целом скука.
Но отметьте для себя,
что никто в России, в отличии от вас, не станет обвинять в этом западных людей, что мол некультурные, жлобский менталитет и все такое. Мы жалеем их, как детей, у которых отобрали часть детства.

И в этом тоже сказывается высокая культура россиян, которые никогда не упрекнут ущербного в его недостатке.
Ибо Христос учил не порицать, а сострадать.

Вы видимо еще не достигли, этого высочайшего уровня. Да и у кого вам этому учиться.



Это тоже, не в упрек лично вам. А в связи с темой.

[Дубровский]

Ну вот, смотрите, как вы прекрасно во всем этом разобрались.
Только мне думается, что Толстой ничего не создавал. Он просто понял саму суть евангельского учения.
Как вы думаете?

Хоть я и атеист, но религия в Толстовском понимании у меня не вызывает отторжения.

[Ewangelist]

Я рад таким обоснованным мыслям Suvi? Хотя по смылу никак не могу согласиться.У современного человека, особенно у поколения родившихся после развала Союза и всего европейского соцлагеря явно наблюдается изъян мышления: поверхностность в суждениях.Цифры - цифрам рознь.Всегда нужно учитывать мотивацию и освнования любого явления.
Не следует приписывать советской идеологии все изъяны человека, которые существовали до него и существуют доныне.

дабы не поддерживать тему с провакационным заголовком - я предлагаю открыть новую тему, посвящённую концептуальным сравнения двух систем: капитализма и коммунизма в контексте христианства.Это очень интересно.