Речь Биньямина Нетаниягу в ООН

[Валерий_ADC]

Валерий, Вам это не напоминает европейское гетто? А может быть - черту оседлости, сущесвовавшую в России в 19-м веке?

Нет, не напоминает. Совершенно разные вещи. Сами же приводили "С НАЧАЛОМ ИНТИФАДЫ АЛЬ-АКСА, ИЗРАИЛЬ ПОЛНОСТЬЮ ИЗОЛИРОВАЛ ВСЕ ТЕРРИТОРИИ. Передвижение палестинцев между территориями и Израилем, а также между Западным берегом и сектором Газа практически полностью было запрещено в течение нескольких месяцев. Затем ограниченному числу рабочих жителей территорий - было разрешено вернуться для работы в Израиль, начали выдаваться редкие разрешения для медицинских, то торговых и других нужд."
"Вместе с тем, периодически, после акций жестокости или ВО ВРЕМЯ ИЗРАИЛЬСКИХ ПРАЗДНИКОВ, ТЕРРИТОРИИ ВНОВЬ ПОЛНОСТЬЮ ИЗОЛИРУЮТСЯ И РАЗРЕШЕНИЯ НА ВЪЕЗД ОТМЕНЯЮТСЯ. "
Что и требовалось доказать - Израиль блокирует палестинцев не просто так, "за здорово живёш". Поэтому сравнение с гетто - не катит. Вы хоть сами читаете, что приводите? Или вы действительно считаете, что Израиль должен сидеть сложа руки и молча наблюдать, как с палестинцы выходят убивать евреев?

Правда, они сыты и неплохо одеваются на гумантирку и живут еще лучше, чем калифорнийские коровы, так что вроде и не должны обижаться... Так, Валера?

Эх Толя, если бы калифорнийские коровы были как израильские соседи, их бы давно пустили на фарш.

[abot]

Израиль должен сохранить долговременное военное присутствие в стратегических районах на Западном Берегу".

Лучше один раз увидеть.

[Анатолий25]

Да, акты жестокости осуществляли и белорусские партизаны, пуская поезда под откос. (Руководствуясь Вашим пониманием происходящего, немцы с полным правом могли назвать их террористами) Ну а сербы в 41-м устроили интифаду.

Обьясните, пожалуйста, почему эти два слова оказались у Вас вроде как неким супераргументом? Мне непонятно.

Вы проигнорировали огромное количество приведенных мною фактов, которые я сгруппировал в два пункта:

1. Израильтяне систематически захватывают огромными кусками земли, принадлежащие палестинцам по международному праву

2. Палестинцы лишены возможности свободно перемещаться по своей земле и живут в таких условиях, когда их разложение детерминировано. (И те, кто подсовывает им гуманитарку вместо свободы, наверное, понимают это)

Вот корень Вашей ошибки. Вы не понимаете сложившегося там порочного круга: палестинцы не в состоянии сами "воспитаться", потому что израильтяне поставили их в столь униженное положение, что мирная власть не может там пользоваться авторитетом.

Ну ладно. Допустим, к власти там придет самая что ни на есть пацифистская власть. И в течение нескольких лет не будут производиться теракты против Израиля. Как израильтянам понять, что палестинцы недовольны ползучей агрессией израильтян? И если они поймут, то сразу же демонтируют 200 своих поселений?

Если теперь такие как Вы, утверждают, что палестинцам нравится "жить на халяву", то представьте, сколь обосновано будет это глумление, если палестинцы вдруг самовоспитаются.

[Анатолий25]

Лучше один раз увидеть.

Нет, не лучше. Откровенно тенденциозный пропагандистский ролик, изобличающий тот теперь очевидный факт. что израильтяне не собираются признавать Палестину. (А сами требуют этого от Палестины.

Иран, обладая сценическим искусством, столь присущим евреям, мог бы создать подобный ролик, красочно описывая свою одинокость среди христианских собак, вооруженных ядерным оружием. Представьте, сколь впечатляющим этот ролик мог бы быть!

Арабы могли бы сделать такой же ролик о новом крестовом походе, - ролик, в котором Израиль был бы изображен в роли авианосца псов-крестоносцев.

Когда-то крестоносцы, захватив Палестину, сделали там плацдарм. А всякий плацдарм весьма уязвим.

Проблему Вашей уязвимости очень дегко решить: попросите дать вам гарантию неприкосновенности, и дайте свободу палестинцам. И можете спокойно читать Тору.

Ну тогда, конечно, выявится скандальный факт, которому вы так противитесь, что только признавая Христа-Мошиаха Вы можете рассчитывать на мирное существование, как и было засвидетельствовано пророками о Мошиахе.

Но этого признания христиане у Вас не потребуют. Таких как Валерий, в "передовой Америке" большинство. И одной только америки будет вам достаточно.

[abot]

И что ж Вы думаете, уважаемый читатель, по этому поводу? Наверное, то, что Израиль в любое время готов свернуть свои поселения, по международному праву незаконно построенные в Автономии? Нет, это означает примерно следующее: палестинцы - это часть арабского мира, который на нас напал, горе побежденному.
Прошу меня опровергнуть

.

По международному праву - это спорные территории, окончательный статус которых должен быть определен в ходе переговоров.
Единственным международным документом, определяющим статус территории исторической Палестины, то есть территории нынешнего Израиля, ПА и Иордании, является решение конференции в Сан-Ремо 1920 г. передавшем мандат на управление Палестиной Великобритании с целью создания на этой территории "Национального очага еврейского народа"

Решение Мирной Конференции в Сан-Ремо от 19-26 апреля 1920 года превратило «Декларацию Бальфура» от 2 ноября 1917 года из простой политической декларации, поддерживающей сионистские устремления, в обязательный для исполнения международный юридический документ, обязавший Англию осуществить строительство еврейского государства в тесном контакте с еврейским народом.

Согласно условиям мандата, Англия была обязана:
... «Статья 2:создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине.
«Статья 5:никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
«Статья 6:...содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей.
«Статья 7:способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом постоянного проживания».

Как Англия исполнила свои обязательства, хорошо известно.

[abot]

[abot]

1. Израильтяне систематически захватывают огромными кусками земли, принадлежащие палестинцам по международному праву

См. выше - пред. пост

Проблему Вашей уязвимости очень дегко решить: попросите дать вам гарантию неприкосновенности....

Юмор оценил. Боюсь что Хамас и Со. ваш юмор оценить не смогут.

[Анатолий25]

.


По международному праву - это спорные территории, окончательный статус которых должен быть определен в ходе переговоров.

Есть палестинский народ, приобретший смосознание в неволе, подобно тому, как евреи приобрели самосознание в Древнем Египте, в условиях, когда Земля Обетованная принадлежала другим.
Есть термин "границы 1967 года". Все участники квартета признают эту терминологию. Ну а вы признаете их посредниками в деле урегулирования палестинско-зраильского конфликта. Или не признаете? Шепните мне на ушко: я никому не скажу!

Вы смертник-террорист, Абот! Потому что утверждая спорность и неопределенность границ Автономии, Вы косвенным образом позиционируете спорность и неопределенность границ Израиля. Тогда и ваши границы не определены. Как же признавать вас палестинцам в качестве еврейского государства? В каких границах?
Дело в том, что в тезисе "Израиль - еврейское государство" важен не только предикат, но и субьект.

Удержитесь ли Вы, Абот, на ногах, если я Вам задам следующий вопрос:

Если граница Израиля с Автономией не определена, ЧтО именно есть израильское государство, предикат которому, по мнению израильтян, должен быть, - "еврейское"?

[Анатолий25]

оценить не смогут.

Я убежден, что просьба о гарантии безопасности Израиля была бы удовлетворена на все 100 процентов. И то, что вы не верите тем, кого публично называете своими верными друзьями, больше характеризует Ваши убеждения, чем самые красноречивые ваши ролики. Ваше неумение верить - вот подлинная причина затянувшегося конфликта.

[Корниловец]

Да, акты жестокости осуществляли и белорусские партизаны, пуская поезда под откос. (Руководствуясь Вашим пониманием происходящего, немцы с полным правом могли назвать их террористами) Ну а сербы в 41-м устроили интифаду.


Ну ладно. Допустим, к власти там придет самая что ни на есть пацифистская власть. И в течение нескольких лет не будут производиться теракты против Израиля.

а) была война, не?

б) белорусские партизаны пускали под откос поезда в Берлине с гражданскими?

в) немцы не просто "могли назвать", а таки называли партизан если не террорами, то бандитами - инфа 100%

так что сравнение неуместны.

палестинские террористы, если вы помните, когда начинали свою террористическую деятельность, то бурно стартовали не в Израиле, а в Европе

именно Европу сперва лихорадило больше всего от палестинского терроризма.

Европа-то была при чем не знаете?


P.S. если вы антисемит, то четко станьте на эту позицию - прямо так и напишите, как здешний юзер под ником Св. - "я антисемит".
и совсем не обязательно обозначать свою позицию обходными путями через песнопения осанны в адрес палестинцев


вот возьмите меня, к примеру.
я не люблю евреев. но это не вызывает у меня желания защищать палестинцев.
потому что я не настолько тупой, чтобы руководствоваться формулами первобытных людей типа "враг моего врага - мой друг"
я просто объективен, и вижу в палестинцах намного большую опасность, чем в евреях.

[Анатолий25]

а) была война, не? б) белорусские партизаны пускали под откос поезда в Берлине с гражданскими?

Будьте уверены, что пускали бы, если бы руки дотянулись. И всё же ни террористами, ни бандитами они не были, хоть немцы и называли их по-разному.
Нельзя называть боевиков угнетенных народов террористами, но как-то иначе.
И все Вы обходите мой главный аргумент: народ, посаженный на иглу гуманитарки, не может не порождать радикалов. Но ответственность должны нести наркокурьеры больше, чем наркоманы.

А Мюнхен - это единичный случай. Ну, может быть еще что-нибудь было, не знаю. А теперь вспомните недавние скандалы с убийствами палестинцев за рубежом израильскими спецслужбами, диверсии против иранских физиков. Ну да Вас не проймешь: скажете террористов можно мочить в их собственном гетто.

если вы антисемит, то четко станьте на эту позицию - прямо так и напишите, как здешний юзер под ником Св. - "я антисемит".

Я ни разу не позволил себе ни одного антисемитского высказывания. Может быть, потрудитесь подтвердить Ваши обвинения? Антисемитом может быть и тот, кто видит в палестинцах острие мирового заговора против культурного народа с интеллигентным лицом капрала. Есть и антипалестинские антисемиты. Если выяснится. что Ваша бОльшая боязнь палестинцев безосновательна, то, скорее всего, и Вы антипалестинский антисемит.

я просто объективен, и вижу в палестинцах намного большую опасность, чем в евреях.

Опасность, исходящая от палестинцев, - это как насморк в сравнении с ядерной войной.
Вот теперь Израиль добивается, чтобы палестинцы не просто признали Израиль, но признали его именно как еврейское государство. И поясняет: для предотвращения взрыва демографической бомбы Представьте, что будет, если этот прецедент окажется узаконенным. С теми же мотивами Турция потребует, чтобы ее признали как турецкое государство. Россия - как российское. А что случится с нашей цивилизацией, если завтра Россия запретит, к примеру, дагестанцам перемещаться по территории РФ по причине того, что многие из террористов дагестанцы?
Международное право основывается на прецедентах. Поэтому то, что лоббирует теперь Израиль в своих интересах. действительно, представляет опасность для нашей цивилизации. А какую опасность представляют палестинцы с их тупыми ракетами, наверное только вам ведомо (если Вы не антипалестинский антисемит: тем не надо ведать: они жрут картинки с толпами в масках на лицах и сыты ими.)

[abot]

Есть термин "границы 1967 года". Все участники квартета признают эту терминологию.

В политическом новоязе много глупостей. Границ 1967 года не существует. Есть линия прекращения огня 1948 г.

Тогда и ваши границы не определены. Как же признавать вас палестинцам в качестве еврейского государства? В каких границах?

Не понял, в чем проблема. Границы Израиля не определены. Это всем известно. Признание государства - одно, определение границы - совсем другое. Япония признает Россию, но не признает свою границу с ней (Курилы)

[Анатолий25]

Не понял, в чем проблема. Границы Израиля не определены. Это всем известно. Признание государства - одно, определение границы - совсем другое. Япония признает Россию, но не признает свою границу с ней (Курилы)

Здесь тот случай. когда количество переходит в качество. Во-первых, для России несущественно иметь Курилы или не иметь. Здесь же всё иначе: существенно и для евреев (Вы знаете мою позицию), и для арабов. Во-вторых, Япония имеет независимость, Автономия совершенно не имеет государственного суверенитета.
Вы ведь требуете от палестинцев предварительного признания государства Израиля как еврейского государства: прежде, чем состоится независимое палестинское государство.
И вот как им слышится это требование: "признайте нас именно, как еврейское государство: пусть даже оно будет распространяться и на большую часть нынешней Автономии (как она рисуется на картах).
Поймите же противоречивость Вашего требования: в предикате вашего требования находится еврейство как этническая культура, национальность, идеология, но субьектом этого суждения по необходимости должна быть конкретная территория, а не икс. В противном случае это требование окажется софистическим.

[Корниловец]

Будьте уверены, что пускали бы, если бы руки дотянулись. И всё же ни террористами, ни бандитами они не были, хоть немцы и называли их по-разному.
Нельзя называть боевиков угнетенных народов террористами, но как-то иначе.
И все Вы обходите мой главный аргумент: народ, посаженный на иглу гуманитарки, не может не порождать радикалов. Но ответственность должны нести наркокурьеры больше, чем наркоманы.

отлично!
вы согласны с тем, что чеченских боевиков, взрывавших московское метро, аэропорт, школу, больницу, театр и т.д., нельзя называть террористами?

А Мюнхен - это единичный случай. Ну, может быть еще что-нибудь было, не знаю.

сто пудов не знаете.
мюнхен был далеко не единичным случаем проведения терактов в Европе палестинскими террорами

А теперь вспомните недавние скандалы с убийствами палестинцев за рубежом израильскими спецслужбами, диверсии против иранских физиков. Ну да Вас не проймешь: скажете террористов можно мочить в их собственном гетто.

да, было такое.
спецслужбы Израиля (и не только Израиля) чудили на территории др. гос-в без их санкции на эти действия.
выкрадывали нацистских преступников, взрывали палестинских деятелей и т.д.
были международные скандалы и все прочее.
такие действия я рассматриваю как государственный терроризм.

ну и что дальше?

[Валерий_ADC]

Да, акты жестокости осуществляли и белорусские партизаны, пуская поезда под откос.

Вообще-то белорусские партизаны акты жестокости не осуществляли. Они это, солдат вермахта мочили. Плюсом совершали акты диверсии направленные на уничтожение материальных средств того же вермахта. Воевали короче. В тылу врага воевали против солдат врага. Разницу чуете?

1. Израильтяне систематически захватывают огромными кусками земли, принадлежащие палестинцам по международному праву

Ну, про территории abot популярно всё объяснил.

Вот корень Вашей ошибки. Вы не понимаете сложившегося там порочного круга: палестинцы не в состоянии сами "воспитаться", потому что израильтяне поставили их в столь униженное положение, что мирная власть не может там пользоваться авторитетом.

Палестинские арабы сами поставили себя в это положение. Ну не хотят они жить в мире и благополучии. С самого начала. И корень всех проблем - далёкая шестидневная война. До сих пор арабы не желают мирится с тем, что продули. Не полезли бы тогда, проблем бы не было. Так ведь нет, Израиль как ком в горле. Причём до сих пор. И что, вы предлагаете Израилю нянчится со своими кровожадными соседями, воспитывать их, холить и лелеять? Никакие уступки со стороны Израиля ни к чему не приводили - как же верить в то, что дальнейшие уступки к чему-то приведут? Я, например, не верю. Я думаю, что палестинский террор прекратится только в том случае, если толпа арабской национальности с калашами в руках будет с ликованием отплясывать на трупе Израиля. Израиль это тоже понимает и быть таким трупом не желает. Отсюда и все блокады и прочее.

Ну ладно. Допустим, к власти там придет самая что ни на есть пацифистская власть. И в течение нескольких лет не будут производиться теракты против Израиля. Как израильтянам понять, что палестинцы недовольны ползучей агрессией израильтян? И если они поймут, то сразу же демонтируют 200 своих поселений?

Японцы тоже возникают по поводу Курил - и ничё, все всё понимают без всяких терактов. И все также прекрасно понимают, что коль продули войну которую сами же и развязали, значица понесли какие-то потери. И немцы по поводу Калининградской области тоже не жужжат. И тут и там, даже если и есть споры, но никто никого не блокирует, все друг с другом торгуют, друг к другу ездят, работают друг у друга.

Если теперь такие как Вы, утверждают, что палестинцам нравится "жить на халяву", то представьте, сколь обосновано будет это глумление, если палестинцы вдруг самовоспитаются.

ТАк кто виноват, что у палестинцев семь нянек (арабские государства)? Кто их воспитывать должен? Израиль?