Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей5511
    Отключен

    • 03 December 2017
    • 6266

    #8671
    Сообщение от Elf18
    я же тебе сказал откуда -из дипломатической истории.
    Еще раз. С чем связана дата 1935 год? Конкретика будет? Или ты уже обосрался в очередной раз?

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #8672
      Сообщение от Сергей5511
      Еще раз. С чем связана дата 1935 год? Конкретика будет? Или ты уже обосрался в очередной раз?
      С чем ты и говорил, переговоры с Британией, Францией против Германии, об создании военных баз СССР в восточной Европе, в Чехословакии, в Польше.

      Восточный пакт Википедия
      Восточный пакт термин для обозначения неудачной попытки, предпринятой в 1934 г. по заключению коллективного договора о взаимопомощи между СССР, Чехословакией, Польшей, Финляндией, Латвией, Эстонией, Литвой и Германией. Основная инициатива по данному проекту исходила от Франции и СССР. Содержание и предполагаемые участники проекта Восточного пакта неоднократно менялись, однако, по сути, предполагалось, что договор должен был сдерживать Германию и укреплять версальский территориальный статус-кво. В западной историографии проект договора называется «восточным Локарно» (англ. Eastern Locarno), так как Локарнские договоры фактически разделили европейские границы на два сорта: западные границы, которые по договору были незыблемыми, и восточные (для Германии), в отношении которых никаких гарантий выдано не было
      Франко-советский пакт о взаимопомощи Википедия
      Франко-советский пакт о взаимопомощи соглашение о военной помощи между Францией и СССР, заключённое 2 мая 1935 года. Договор знаменовал существенный сдвиг в советской политике от позиции противодействия Версальскому договору к более прозападной политике, связанной с именем Литвинова. Ратификация договора французским парламентом была использована Гитлером как предлог для ремилитаризации Рейнской области, которая была категорически запрещена Версальским договором.
      Советско-чехословацкий договор о взаимопомощи Википедия
      Договор о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой (Smlouva o vzajemne pomoci mezi republikou Ceskoslovenskou a Svazem Sovetskych Socialistickych republik) договор, подписанный в Праге 16 мая 1935 года полномочными представителями СССР и Чехословакии.
      25 июля - 20 августа 1935 г. в Москве состоялся седьмой конгресс Коминтерна
      Где провозгласил борьбу с фашизмом
      а в 1936 году
      Антикоминтерновский пакт Википедия
      Антикоминтерновский пакт»[1] (нем. Antikominternpakt, яп. 日独防共協定 «Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма», дата заключения 25 ноября 1936 г. Место заключения Берлин) международный договор (пакт), заключённый между Германией и Японией, создавший двусторонний блок этих государств, направленный против Коммунистического Интернационала (Коминтерна, откуда, собственно, и название пакта) с целью не допустить дальнейшее распространение коммунистической идеологии в мире[2].
      Последний раз редактировалось Elf18; 01 July 2019, 02:45 AM.

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409

        #8673
        Сообщение от Hanky
        Сообщение от Виталич
        ...Наступательная доктрина подразумевает отражение агрессии с переносом войны на территорию Гитлера , и это планировалось - да, а нападение ( в контексте 22.06.41 ) подразумевает наш превинтивный удар по уже сконцентрированному на своей территории противнику, но ещё не развернувшемуся в боевые порядки на своей территории противнику ( иначе дурь полная) , что мы нигде в реальной истории ВМВ не наблюдаем вообще - ни в доках , ни на полях.

        итог: Грызун передёрнул и тут.
        Это вы такого не наблюдаете. По одному вам известным причинам. А все остальные наблюдают это в виде наступательной операции(нападения) Германии на СССР.
        я так и знал, что Ханки относит себя к гитлеровцам.
        Б/д Германия начала в момент, когда РККА проводила сосредоточение. И даже мобилизацию начала частично проводить. О чём пишет например маршал Захаров

        ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Захаров М.В. Генеральный штаб в предвоенные годы
        и эта мобилизация - тоже - в русле наступательной доктрины РККА

        а вот до развёртывания дело не дошло, потому что не успела РККА.
        никто не спорит, что Гитлер пырнул оч. вовремя и эффект от его удара оказался разгромным -да, но не смертельным.

        Сообщение от Виталич
        Наступательная доктрина подразумевает отражение агрессии с переносом войны на территорию Гитлера , и это планировалось - да
        Каким же образом это могло планироваться, если дата нападения неизвестна.
        если по Вашему проблема только в дате
        то такой проблемы у РККА вообще -нет: часть мероприятий для наступления проводим загодя , а часть совмещая с остановкой Гитлера - проводим после случившейся уже агрессии.

        а потом м переносим войну на территорию Гитлера.

        в течении недели (макс -двух) после нападения Гитлера , выпинываем его назад в Европу и там гоним аж до Ла-Манша.
        \

        оч. понятная логика наступательной доктрины и всех мероприятий РККА
        Гитлер переносил её несколько раз, и даже ещё 21 июня в 13:00 мог отменить нападение(сигналы "Дортмунд" и "Альтона")
        факт.

        И?
        ...эти его прошлые переносы как раз и поясняют осторожность Жукова в его дир. №1:не вспугните Адика хоть на этот раз - нехай нападает...
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #8674
          Сообщение от Hanky
          Сообщение от Виталичнапал Гитлер мы его тормознули и ударили в ответ.
          Чтобы тормознуть Гитлера, надо иметь до нападения развёрнутые и сосредоточенные дивизии прикрытия, согласно ПП.
          А ПП в действие до нападения не вводились. Следовательно, на 22 июня тормознуть Гитлера и не планировали и готовы не были.
          не столь радикально .
          ПП планировались и вводились , допускаю, что не всё запланировали и не всё смогли ввести , бо Гитлер, напав, уже не позволял осуществялять даже задуманное .


          Кому известна? советскому руководству? ну и почему же оно не ввело в действие ПП, которые якобы и планировались для проведения обороны(тормознуть Гитлера)?
          и вновь - могли не ввести часть ПП хотя бы только из за опасения вспугнуть Гитлера ещё и в третий раз , чьто было бы уже проблемой: РККА реально стояла на рельсах войны и нападение Гитлера было уже нужным.

          вновь внимательно читаем дир.№1.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Hanky
          и дир. №1 оч. доходчиво говорит : нивспугните, мать вашу ...., нехай нападает ...
          Так армия не готова к тому, чтобы тормознуть нападавшего.
          а Жуков с Вами не согласен - готова, читаем дир.№1

          Сообщение от Виталич
          факт.

          и оно было - более 10 лет
          На вывод дивизий прикрытия в свои районы срок предусматривался гораздо меньше, чем 10 лет.
          я о создании мощнейшей армии на планете - РККА.

          и именно переоценка своей мощи и готовности Жуковым и Сталиным , да ещё и в догмах самодурно-большевицкой наступательной доктрины , икнулась погромом лета 41-го.

          и только к декабрю -кое-как собрались с силами , слепили какую-то оборону и - остатками былой роскоши - тормознули, а потом - уже резервами - погнали немца от Москвы.
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Сергей5511
            Отключен

            • 03 December 2017
            • 6266

            #8675
            Сообщение от Elf18
            С чем ты и говорил, переговоры с Британией, Францией против Германии, об создании военных баз СССР в восточной Европе, в Чехословакии, в Польше.

            Восточный пакт Википедия

            Франко-советский пакт о взаимопомощи Википедия

            Советско-чехословацкий договор о взаимопомощи Википедия


            25 июля - 20 августа 1935 г. в Москве состоялся седьмой конгресс Коминтерна
            Где провозгласил борьбу с фашизмом
            а в 1936 году
            Антикоминтерновский пакт Википедия
            Это договор о коллективной безопасности, при чем здесь нападение на Германию?

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #8676
              Сообщение от Сергей5511
              Это договор о коллективной безопасности, при чем здесь нападение на Германию?
              Читай внимательно все договоры.
              И в это время (1935) в Москву приехал лорд-хранитель печати Иден, связанный а антигерманский группой Черчиля.


              Сталину передают мечь от английского короля Георга 6, для войны с Третьим Рейхом





              Комментарий

              • Сергей5511
                Отключен

                • 03 December 2017
                • 6266

                #8677
                Сообщение от Elf18
                Читай внимательно все договоры.
                И в это время (1935) в Москву приехал лорд-хранитель печати Иден, связанный а антигерманский группой Черчиля.


                Сталину передают мечь от английского короля Георга 6, для войны с Третьим Рейхом
                Иди нафиг. В 35 году СССР предлагал подписать договор о коллективной безопасности, в том числе и с Германией.Но не было никакого "собирался напасть на Германию".
                Опять ты обосрался

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #8678
                  Сообщение от Сергей5511
                  Иди нафиг. В 35 году СССР предлагал подписать договор о коллективной безопасности, в том числе и с Германией.Но не было никакого "собирался напасть на Германию".
                  Опять ты обосрался
                  Ага, а подписал почему то с Францией против Германии, что позволило Германии ввести войска в Рейнскую зону..
                  да, для тебя Гитлер это святое "на Гитлера напасть "? Как можно ?!

                  Комментарий

                  • Сергей5511
                    Отключен

                    • 03 December 2017
                    • 6266

                    #8679
                    Сообщение от Elf18
                    Ага, а подписал почему то с Францией против Германии, что позволило Германии ввести войска в Рейнскую зону..
                    да, для тебя Гитлер это святое "на Гитлера напасть "? Как можно ?!
                    Твои слова- Сталин хотел напасть на Германию в 35-м
                    В итоге, ты притащил только договор коллективной безопасности, куда звали и Германию.
                    Ты облажался, нигра

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #8680
                      Сообщение от Сергей5511
                      Твои слова- Сталин хотел напасть на Германию в 35-м
                      В итоге, ты притащил только договор коллективной безопасности, куда звали и Германию.
                      Ты облажался, нигра
                      врешь
                      1. Договор с Францией
                      2. С Чехословакией
                      3.съезд комминтера где принимают решение бороться с фашизмом
                      после чего Германия создаёт антикомментерокский пакт.
                      и вводит войска с Рейнскую область
                      4. В Москву приезжает Иден связанный с антигерманской группой Червилля

                      ясно сказано, что "коллективная безопастность" направлена против реваншистских устремлений Германии.

                      Комментарий

                      • Сергей5511
                        Отключен

                        • 03 December 2017
                        • 6266

                        #8681
                        Сообщение от Elf18
                        врешь
                        1. Договор с Францией
                        2. С Чехословакией
                        3.съезд комминтера где принимают решение бороться с фашизмом
                        после чего Германия создаёт антикомментерокский пакт.
                        и вводит войска с Рейнскую область
                        4. В Москву приезжает Иден связанный с антигерманской группой Червилля

                        ясно сказано, что "коллективная безопастность" направлена против реваншистских устремлений Германии.
                        Да хоть оборись, в 1935 Сталин не планировал нападать на Германию.
                        Ты в пролете.

                        Комментарий

                        • Hanky
                          Ветеран

                          • 18 December 2011
                          • 1036

                          #8682
                          Сообщение от Виталич
                          я так и знал, что Ханки относит себя к гитлеровцам.
                          Очень хорошо.
                          Сообщение от Виталич
                          и эта мобилизация - тоже - в русле наступательной доктрины РККА
                          И на какую дату готовилось наступление РККА?

                          Сообщение от Виталич
                          если по Вашему проблема только в дате
                          то такой проблемы у РККА вообще -нет
                          Проблема есть. По вашим же собственным словам:
                          Гитлер пырнул оч. вовремя и эффект от его удара оказался разгромным -да, но не смертельным.
                          Ведь РККА готовилась не к такому началу войны.

                          Сообщение от Виталич
                          часть мероприятий для наступления проводим загодя , а часть совмещая с остановкой Гитлера - проводим после случившейся уже агрессии.

                          а потом м переносим войну на территорию Гитлера.
                          Так для этого, сперва надо затормозить Гитлера, а чтобы его успешно затормозить надо провести оборонительную операцию. А этого не готовили, потому что:
                          Сообщение от Виталич
                          в русле наступательной доктрины РККА
                          Сообщение от Виталич
                          эффект от его удара оказался разгромным
                          факт.

                          И?
                          И как же вы готовиться будете? ведь те же части прикрытия имеют конкретные временные нормативы, которые определяются часами.

                          Комментарий

                          • Hanky
                            Ветеран

                            • 18 December 2011
                            • 1036

                            #8683
                            Сообщение от Виталич
                            не столь радикально .
                            ПП планировались и вводились
                            Документ предоставьте. Следующего содержания:
                            План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
                            дата и время отправки этой ш/т.

                            а Жуков с Вами не согласен - готова, читаем дир.№1
                            Процитируйте в тексте Директивы№1 слова, из которых следует, что РККА готова

                            Сообщение от Виталич
                            и вновь - могли не ввести часть ПП хотя бы только из за опасения вспугнуть Гитлера ещё и в третий раз , чьто было бы уже проблемой: РККА реально стояла на рельсах войны и нападение Гитлера было уже нужным.
                            Что значить "из за опасения вспугнуть Гитлера"? что должно было произойти в случае, если бы опасение оправдалось? и как это увязывается с "нападение Гитлера было уже нужным"?

                            я о создании мощнейшей армии на планете - РККА.
                            А я о конкретных действиях перечисленных выше.

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #8684
                              Сообщение от Hanky
                              ....
                              Процитируйте в тексте Директивы№1 слова, из которых следует, что РККА готова...
                              рад бы.
                              но не могу : Ханки до сих пор не обнародовала свой текст дир.№1 , который читала-читала , но так и не смогдла понять.
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Hanky
                                Ветеран

                                • 18 December 2011
                                • 1036

                                #8685
                                Сообщение от Виталич
                                рад бы.
                                но не могу : Ханки до сих пор не обнародовала свой текст дир.№1
                                Ну и для чего ты врёшь, дорогуша?

                                уже обнародовал текст Дир.№1
                                25.06.2019, 14:40 #8457 (6166527) | Ответ на # 6166505

                                если тебя этот текст не устраивает, то предоставь свой

                                Комментарий

                                Обработка...