Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Elf18]

Мплыш, меня не интересует жанр Фолк-Хистори.

- - - Добавлено - - -

это факты бестолчь и ты сам говорил что СССР предлагал напасть на Германию

Детектирование (от лат. detectio открытие, обнаружение)

детектирование русское слово, его происхождение тут ни причём

Был бы готов, не было бы поражения в 1941

Противник при нападении имеет преимущество, а СССР ещё войска и заводы близко к границе поместил

Русские это совместили

Русские тут ни причем это твой алогичный бред

Чем это?

Тупой клеветой на советское правительство и армию

[Виталич]

...Не неси ахинею...

изучай мат.часть, неуч.

[Elf18]

1)


изучай мат.часть, неуч.

Лгун советский тебе сказали СССР из лиги наций исключили за агрессию против Финляндии

[Виталич]

Сообщение от Виталич
1) вероятность войны всегда лишь вероятность пока она не началась -конкретно , предполагаю, что Сталин не желал ввязываться в драку с Гитлером - первым желая максимально оттянуть эту бойню и получше к ней подготовиться.

Нет.

чьто- нет?

- - - Добавлено - - -

Лгун советский тебе сказали СССР из лиги наций исключили за агрессию против Финляндии

и чЬто ?

это исключает наличие массы провокаций от белофинов?

или обстрел белофинами сов. территории?

- - - Добавлено - - -

мой американский друх - эти Ваши и ваши исключения из Лиги Наций такая же пропаганда , как и Сталинская , только противоположного знака, а когда дело коснулось реальной войны, нацизма и его аппетитов в ВМВ , то те же Нации предпочли помогать Сталину , а не Гитлеру.

- - - Добавлено - - -

а если бы 22.06.1941 ( ладно -минус неделя) Сталин напал бы на Гитлера , когда Гитлер только разворачивался в свои боевые порядки из транспортных ?есть вероятность того, что Нации стали бы помогать Сталину ?

даже супротив мировых банков?! , кто реально финансировал Гитлера чуть не до 1944 года....

[Сергей5511]

Вообще-то всё наоборот. Документов тут выложена куча, но читать ты их не в состоянии. Даже не так - читать ты можешь только выборочно. Вот преамбулу прочитал - а всё остальное - похрену. В преамбуле написано, что типо дождались удара Гитлера и откатили его обратно, но отрабатывали-то совсем другое. И так по ВСЕМ докам. По всем, Карл!

По всем докам, было принято два плана обороны границы,для северного и южного направления.
Он так и назывался- План обороны границы от 1941 года.
Сканы приказов и ссылки где можно посмотреть остальные сканы, я давал.
Командование всеми силами старалось оттянуть войну и не дай бог, не спровоцировать Гитлера.

На что спровоцировать???
После установления общей границы, наезда на Финляндию и Румынию, требований Молотова на переговорах в Берлине... КАКИЕ НАХРЕН ЕЩЁ провокации могли бы убедить Гитлера стукнуть Сталина канделяблем???
Если бы РККА села в глухую оборону - что бы это изменило???
Гитлер бы перевозбудился и отдал приказ о немедленной реализации "Барбароссы"???
Что за бред ты несёшь???

Я тебе давал ссылку на архивные документы, в которых командующие рассказывают как обстояли дела перед 22,06.
Ты их мог почитать.

Очередной советский агитбред.
Оттягивало до поступления приказа из Москвы: "приступить к реализации плана"...
Фсьо.

Не было плана нападения на Гитлера.

Ах да... ПЛАНЫ тебе тоже показали... там на Сувалки, Варшаву... и далее...

План Жукова, который и планом то не является, ибо подан в генштаб как СООБРАЖЕНИЕ.Для разработки принят не был.
Ьы видимо и дальше намереваешься выдавать Соображение,за план генштаба.

Это стандартная отмазка всех верующих - если оппонент не согласен с их верой, то они(верующие) заявляют что оппонент тоже тупо верит.

Известное дело... Да ты и сам в курсах... должен быть.

Конечно в курсах.Вот ты например продолжаешь упрямо верить в Грызунский высер, хотя все доки говорят о обратном.Что это, если не вера?
СССР к континентальной войне не готов, оружие морально устарело, производство вооружения не налажено. Демобилизация проведена, но части или в лагерях и не выведены на позиции. Армия не тренирована, не слажена, связь не налажена, но полковник продолжает утверждать, что Сталин хотел развязать континентальную войну.
Блеск!








- - - Добавлено - - -

Всё просто малыш.
Есть ДВА основных вида боевых действий: - оборона и наступление.

Как ты САМ утверждаешь, СССР готовился к войне. И РККА свою готовил.
Так вот - война может быть либо оборонительной либо наступательной.
Соответственно, если ты докажешь, что РККА заняла оборону и в ней сидела, то... вопрос исчерпан... и ты весь в белом.
Если нет, то остаётся один-единственный вариант - РККА готовилась наступать. И тогда ты уже никак не в белом, а в шоколадном.

Пожал плечами. Ты сам читал и планы генштаба и приказы на 21-22 .Ссылки и сканы я давал
Приказы- ни в коем случае не наносить удар первыми,быть готовыми к обороне границы.Точка.
А в обороне сидели пограничники. Это их прямая обязанность

Так что это - как раз-таки, ЦЕНТРАЛЬНЫЙ вопрос... Остальное не так существенно.

Пока я от тебя требую только ОДНУ дивизию из имевшихся более 300-т.
Хотя-бы ОДНУ!
Но по-уставу их, конечно, должна быть не одна... Но я пока даже и одной не видел.

Рассказывай.

.

Всем дивизиям был отдан приказ о обороне границы.О нападении на вермахт, ни слова.
Сканы я давал.
И не перекладывай на других свои обязанности. Ты должен принести приказы о подготовке нападения на вермахт.

[Виталич]

есть такая вероятность? !

[Сергей5511]

А оттягивание войны не противоречит плану нападения
наоборот, значит нужно нападать, что бы опередить противника
просто это опасно и Сталин доигрался дооттягивался

Не готов был СССР к полномасштабной континентальной войне.

[Elf18]

чьто- нет?

- - - Добавлено - - -

и чЬто ?

это исключает наличие массы провокаций от белофинов?

или обстрел белофинами сов. территории?

- - - Добавлено - - -

Хвати врать
ссср вёл переговоры с Финляндией на коих требовал себе територии и установку военных баз на территории Финляндии
а потом объявил Финляндии войну, причём создал карело-финскую республику и новое правительство во главе с Куусиненом.
То есть СССР хотел включить в Финляндии в состав СССР
за эту агрессию СССР был исключен из лиги наций, Англия и Франция были готовы помощь Финляндии военно
да и Гитлер был недоволен политикой сталина к Финляндии
ссср вел агрессивную политику против Финляндии 5 лет, вёл несколько войн

[Виталич]

имхо: если она и есть , то -мизЭрна.

[Elf18]

Не готов был СССР к полномасштабной континентальной войне.

1. Значит Англия выиграла
2. Войны начинают и без готовности см. нападение Японии на США
3. Клевета на СССР дитектид

[Виталич]

Хвати врать ....

жжжжэсть.
в США детей истории не учат совсем и потом отправляют этих неучей отстаивать свои интересы в интренете , где эти детишки позорят Обаму , Трампа и Абрахама Линкольна вместе взятых ДАЖЕ в самых простых вопросах истории.


....и всё это на деньги амер. налогоплательщиков

[Сергей5511]

1)
оценка степени, уровня и цели готовности РККА к войне у Сталина, Гитлера ,историков, Полковника и виталича могут быть оч. разными в разные даты проведения этих оценок.
2)
а вот поражения РККА в 41( как и в 42-ом ) все эти перцы просто обязаны признать, как уже свершившийся факт.

В 42-м, то как раз таки немцам начали вставлять.А в 43-м, был окончательный перелом

[Виталич]

В 42-м

,и да и нет.
но тут интересней вопрос о том, к какой войне готовили РККА Сталин и Жуков, как они оба -и каждый персонально -оценивали эту готовность РККА летом 41-ого и почему это 21.06.1941 Жуков написал такую дир. №1?

[Elf18]

жжжжэсть.
в США детей истории не учат совсем и потом отправляют этих неучей отстаивать свои интересы в интренете , где эти детишки позорят Обаму , Трампа и Абрахама Линкольна вместе взятых ДАЖЕ в самых простых вопросах истории.

В чем твоя тупая клевета на СССР вредит США ? Ты себе мозги засираешь лишь

[Hanky]

ну и в каком же виде Вы изволили изучать эту шпиёнскую дир.№1, если , до первых седин доковыляв, так и не сдюжили понять столь явной очевидности - сами ?

- - - Добавлено - - -

текст-то где?

Виталич, а почему вы, на вопрос:

Каким образом из Д№1 следует, что СССР готов вполне к войне с Германией?

снова отвечаете вопросом?

Текст Директивы доступен в Инете. Уверен, что и вам также. Укажите в тексте Директивы №1 слова(фразу, предложения) из которых следует, что:

СССР готов вполне к войне с Германией