Выписки из книги У. Черчилля "Шестидневная война"

[Соня]

Помянутая тема вовсе не о Троице (название переиначено модератором). А о том, что
неправильное богословие не препятствует правильному созерцанию.
"Неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике".
Даже исходя из неверных интеллектуальных представлений, человек может достичь, вступить в царство истины, где преображаются не только его ум, но и все его существо.
При этом ни "неправильное богословие" не терпит никакого ущерба, ни достигший святости человек, который вовсе от него не отказывается.

Как можно обсуждать такие спорные (как обычо у меня) и неочевидные темы с человеком, который умудряется так настойчиво и красноречиво искажать очевидное, изображая белое черным, а черное белым?

[Корниловец]

Вы не имеете права называть их террористами, пока не предоставите им свободу. Только свободным людям можно вменять вину терроризма. Есть ведь и такая категория как "подпольщик": боевик, скрывающийся среди мирного населения, как бы прикрывающийся мирным населением. В этическом плане это вполне легитимно.

Корниловец, это и тебе - в ответ на твою тупую, неуправляемую ракету

давай без этой бредятины и подмены понятий.

подпольщики были и во 2-ю мировую. но они не взрывали бомбами все подряд и их целями не были гражданские.

[Корниловец]

Вы не ответили по существу: почему чеченцы, имеющие права и свободы (разъезжать по России), пользовались Вашей поддержкой (или я Вас неправильно понял?), а внешние арабы, являясь частью юридического пространства Израиля, но не имеющие свобод и прав считаются у Вас террористами, а не партизанами и подпольщиками?

100% ты меня неправильно понял. я чеченов терпеть не могу равно так же, как и палестинцев.
такой уж я человек - не люблю муслимов и кавказцев всяких

это раз.

теперь во-вторых, на счет сравнения чеченов/Чечни с палестинцами/Палестиной и соответствующих локальных военных конфликтов.

я вот не припомню, чтобы Израиль бомбил ковровыми бомбардировками палестинцев на стратегических и фронтовых бомберах типа Ту-22 и Су-24. если такое было, чтобы евреи гасили палестинцев чем-то подобным - дай знать

[Корниловец]

Предположение, что я - еврейка, видимо основано на идее, что никто другой не способен относиться к евреям с уважением и симпатией

аз есмь. но без симпатии особой. уважаю местами.

уважаю израильян за то, что свалили с насиженных теплых мест и поехали в голую пустыню, где сделали сказочный оазис - Израиль.
уже хотя бы этой причине я за них. и против арабов, которые ничего толково не сделали и не создали, кроме своих Дубаёв, куда вбахали денюх столько, сколько израиль вбахал в свою страну за всю ее историю.

челы создают высокие технологии, имеют раличные суперпроизводства. бодяжат классное медоборудование и оружие


P.S. ну а на еврейку вы все-таки похожи слегка
но это вовсе не сказывается негативно на вашей красоте

[abot]

А сделать так же - признать Автономию - слабо?

Анатолий, вы вообще-то газеты читаете? Или новости по инету? Или новости вы черпаете только из своих ближневосточных фантазий?



- - - Добавлено - - -

Я доказал Вам, Abot, что и Ваш покорный слуга сторонник еврейского сионизма, когда предложил свой план ближневосточного урегулирования на правовой основе. -

Да, помню, я тогда вам ответил, что автор такого плана в Израиле быстро окажется в психиатрической лечебнице. Что еще раз показывает, насколько плохо вы знаете нашу реальность.

[Tegularius]

Выделенность евреев подобна выделенности священства: у них особое призвание и особые ограничения.
Это такое служение, такая работа. (Что вовсе не означает, что все этнические евреи ею занимаются, а те, кто занимаются, занимаются ею хорошо).
Работа нелегкая, но вполне открытая и доступная всем желающим.

Так что же это за работа такая специфическая, в чем она состоит? В ростовщичестве и содержании ломбардов? В спаивании украинских крестьян в шинках? В руководстве влиятельнейшими финансовыми институтами, начиная с Федеральной резервной системы??? Или вы что-то другое имели в виду?

уважаю израильян за то, что свалили с насиженных теплых мест и поехали в голую пустыню, где сделали сказочный оазис - Израиль.

А вот если, представь, какой-то народ, ну те же арабы или китайцы например, свалив с насиженных мест приперлись бы к тебе, забрали бы землю, разрушили дома, согнали бы твоих соотечественников в резервации, и на отобранной земле за иностранные деньги построили бы для себя оазис, ты бы тоже их за это зауважал?

- - - Добавлено - - -

Да, помню, я тогда вам ответил, что автор такого плана в Израиле быстро окажется в психиатрической лечебнице. Что еще раз показывает, насколько плохо вы знаете нашу реальность.

У Израиля нет другого выбора. Или согласиться на мирное сосуществование с палестинцами и уважение их прав, или быть рано или поздно уничтоженным в кровавой бойне. Единственное утешение для сионистов в последнем случае может быть в том, что им удастся забрать с собою на тот свет пару миллионов арабов и персов... Чем раньше израильтяне осознают эту альтернативу, тем будет лучше для всех.

[Иванов62]

Так что же это за работа такая специфическая, в чем она состоит? В ростовщичестве и содержании ломбардов? В спаивании украинских крестьян в шинках? В руководстве влиятельнейшими финансовыми институтами, начиная с Федеральной резервной системы??? Или вы что-то другое имели в виду?

А вот если, представь, какой-то народ, ну те же арабы или китайцы например, свалив с насиженных мест приперлись бы к тебе, забрали бы землю, разрушили дома, согнали бы твоих соотечественников в резервации, и на отобранной земле за иностранные деньги построили бы для себя оазис, ты бы тоже их за это зауважал?

- - - Добавлено - - -


У Израиля нет другого выбора. Или согласиться на мирное сосуществование с палестинцами и уважение их прав, или быть рано или поздно уничтоженным в кровавой бойне. Единственное утешение для сионистов в последнем случае может быть в том, что им удастся забрать с собою на тот свет пару миллионов арабов и персов... Чем раньше израильтяне осознают эту альтернативу, тем будет лучше для всех.

Прямо борец за справедливость. Ну, сейчас не евреи владеют "шинками" и спаивают всех спиртными суррогатами уже не евреи. Стало лучше ? Может "спаиваться" не надо ? Если ты готов пить ацетон, да еще за это платить, ацетон тебе обязательно принесут. И вот еще страстная речь про бойню прямо таки умиляет. Милый, да арабы с персами очень не прочь сами друг друга перебить. Туда бы в компанию еще бы и турки пририсовались, да они в НАТО, к счастью, им не позволят разумные люди.

- - - Добавлено - - -

[abot]

Как можно обсуждать такие спорные (как обычо у меня) и неочевидные темы с человеком, который умудряется так настойчиво и красноречиво искажать очевидное, изображая белое черным, а черное белым?

Бедный Анатолий... Напросился..

[Виталич]

Сионизм опирается на право каждой нации на независимую жизнь в своем отечестве.

А разве не на желание евреев иметь свою страну и своё государство?

Религиозный сионизм опирается на библейские пророчества о возвращении евреев.

Позвольте просьбу - дайте эти пророчества.
по возможности наиболее полный список.

[abot]

У Израиля нет другого выбора. Или согласиться на мирное сосуществование с палестинцами и уважение их прав, или быть рано или поздно уничтоженным в кровавой бойне. Единственное утешение для сионистов в последнем случае может быть в том, что им удастся забрать с собою на тот свет пару миллионов арабов и персов... Чем раньше израильтяне осознают эту альтернативу, тем будет лучше для всех.

Уважаемый, да вы вообще не в курсе о чем там речь шла в "мирном плане Анатолия"! А туда же - вставить "свои пять копеек".....

[Виталич]

Конечно растает . Ставлю одну из лучших групп. Надеюсь ее сразу узнаете.
Тот, кто поет, лидер группы и автор песен.

Хеви метэл?
Нет?

[Корниловец]

металлисты, шо у вас тут за тусовка? пиво есть?

[abot]

А вот если, представь, какой-то народ, ну те же арабы или китайцы например, свалив с насиженных мест приперлись бы к тебе, забрали бы землю.....

Полный ответ дан тут : Кто такие палестинские арабы?

Цитаты:
"В 1695-1696 гг. Эрец Исраэль посетил голландец Адриан Реланд (Adrian Reland) географ, картограф, путешественник и филолог, который обобщил современные ему источники исследований о Палестине. Свои впечатления он описал на латыни в книге «Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata». Во время своих путешествий он посетил 2.500 поселений, упоминающихся в Библии. Реланд картографировал тогдашнюю Палестину на в общей сложности одиннадцати картах и фиксировал в записках численность населения и структуры всех деревень, поселков и городов, которые он посетил. Кроме того, он был в состоянии сравнить эти места с теми, указанными в Мишне и Талмуде. Ни один из проверенных им топонимов не был арабского происхождения в основном названия населенных пунктов указывали на еврейские, греческие или латинские корни. Это ясно и сегодня, потому что «арабизированные» названия деревень и городов не наполнены особым смыслом. Таким образом ему уже было понятно, что Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа, Дженин и Рамалла, Эль-Халиль (Хеврон) и Эль-Кудс (Иерусалим) являются в этом смысле топонимами, лишенными арабских исторических корней. Реланд, например, был в состоянии проследить на основании языкового сравнения истоки названия сегодняшней столицы Палестинской автономии, города Рамалла, которая тогда называлась «Бет Аллах» (Bet Allah дом Аллаха), и доказать его происхождение из еврейского оригинала Бейт Эль (Дом Бога). "
....
Большинство «палестинцев» являются потомками арабов, которые в течение ста лет, 1845-1947 гг., иммигрировали из Судана, Египта, Ливана, Сирии, Ирака, Саудовской Аравии, Бахрейна, Йемена, Ливии, Марокко, Боснии, Кавказа, Туркменистана, Курдистана, Индии, Афганистана и Белуджистана (провинции Пакистана) в Эрец Исраэль.

Массовому переселению арабов Эрец Исраэль обязан тем, что сначала Османская империя, а затем британские власти приняли их на рынок труда для реализации многих проектов: строительства порта в Хайфе, железных дорог, военных объектов и дорог для автомобильного транспорта. Они работали в карьерах, на осушении болот и т.д.

Позже арабы из соседних стран, привлеченные экономическим подъемом, иммигрировали легально и нелегально в поисках работы. Это в свою очередь стало возможным как следствие организованной еврейской иммиграции в Эрец Исраэль, которая стала особенно заметной с 1881 г. Результатом процесса был значительный рост арабского населения. Например, если в Хайфе в 1880 г. жило 6.000 арабов, то в 1919 г. их число возросло до 80.000.

Расширение еврейских поселений в Эрец Исраэль, а вместе с этим развитие инфраструктуры вызвало появление новых рабочих мест. Спрос на рабочую силу особенно вырос в начале Второй мировой войны, что в свою очередь вызвало волну усиленной иммиграции арабских рабочих, которые обосновались к западу от Иордана. Эфраим Карш, руководитель исследовательских программ в странах Ближнего Востока и Средиземноморья в Royal College of London и автор книги «Преданная Палестина» писал в отчете для британской комиссии в 1937 году:

«Рост арабского населения, особенно в городских районах связан с развитием еврейского строительства. Переписи 1922 и 1931 гг. показали, что арабское население Хайфы выросло на 86%, Яффо до 62%, Иерусалима до 37%. В то же время в городах с арабским населением, таких как Наблус и Хеврон, это население выросло лишь на 7%, в это же время в секторе Газа наблюдалось уменьшение на 2%.» (Yale University Press, 2010, с. 12).

.....
В своей книге «Простаки за границей» (Innocents Abroad) знаменитый американский писатель Марк Твен писал в 1869 г.:

«Палестина словно в рубище и с головой, посыпанной пеплом. Над ней тяготеет проклятие, опустошившее ее поля и лишившее ее воли к жизни. Палестина покинута и несчастна. Унылая, безнадежная страна страна с разбитым сердцем...»

«Никаких волнующих событий В этой долине (Изреэль) невозможно встретить даже захудалую деревушку на протяжении тридцати миль в любом направлении. Имеются только два-три бедуинских кочевья, но ни одного постоянного поселения. Можно проехать десятки миль, так и не увидев живого человека... »

В бесплодных, по определению Марка Твена, горах Галилеи и Иудеи он нашел одиночество и запустение:

«Проклятый Богом Иерихон поражает своим запустением, в котором оставил его Иисус Навин более трех тысячелетий назад. В Вифлееме, священном месте, где по ночам пастухи стерегли стада, а ангелы пели «мир на земле и в человецех благоволение», теперь нет ни одного живого существа... »

Запись об Иерусалиме:

«Чем дальше мы продвигались тем чаще встречали голые скалы; ландшафт стал отталкивающим и пугающим. Даже если бы здесь веками селились одни только каменотесы, им не удалось бы набросать столько камней. Едва-едва попадается дерево или куст. Даже оливы и кактусы, эти последние друзья бесплодной земли, почти покинули страну Сам Великий Иерусалим, чье имя высечено в веках, потерял свое древнее великолепие и стал нищей деревушкой». (Переводы фрагментов из немецкого издания Mark Twain, «Innocents Abroad» in deutscher Ausgabe «Die Arglosen im Ausland. Reiseabenteuer in der Alten Welt», München 1966).

..................

Таким образом, большинство «палестинцев» представляет собой большую смесь, на иврите эрев рав сброд, хаотическое собрание различных этнических групп, чьи родина находится не в Эрец Исраэль. Широко известно заявление премьер-министра Израиля Голды Меир (1969-1974) «Не существует такого понятия как палестинский народ» («There is no such thing as a Palestinian people»). Это заявление было неожиданно убедительно подтверждено 23 марта 2012 г. «министром» безопасности ХАМАС «палестинцев» в секторе Газа, Фатхи Хаммад (Fathi Hammad) в египетском ТВ-программе Эль-Хекма. Его телевыступление-обращение было посвящено очередному выклянчиванию помощи у братьев-джихадистов:

«когда мы обращаемся за помощью к нашим арабским братьям, мы не стремимся к их помощи для того, чтобы есть, чтобы жить, пить, одеваться, или жить в роскоши. Нет, когда мы ищем их помощи, то это для того, чтобы продолжать джихад.

Слава Аллаху, у всех нас есть арабские корни, и каждый палестинец, в Газе и по всей Палестине, может подтвердить его арабские корни то ли из Саудовской Аравии, Йемена, или в любом месте. У нас есть кровные узы. Так где же ваша любовь и милосердие?

Персонально, половина моей семьи является египтянами. Мы все в этом роде. Более 30 семей в секторе Газа под именем Аль-Масри [«египетский»].

Братья, половина палестинцев египтяне, другая половина саудовцы.

Кто такие палестинцы? У нас есть много семей с фамилией Аль-Масри, корни которых египетские. Египетские! Они могут быть из Александрии, из Каира, от Думетты, с севера, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы египтяне. Мы арабы. Мы мусульмане. Мы являемся частью вас...»

[Виталич]

4. Как прекрасно всем известно, избранничество евреев не означает никакого их "превосходства" или претензии на управление миром.
Такие вполне перенятые Церковью обетования относятся к тысячелетию царства праведных; то есть к тому времени, когда все будет "нормально и хорошо".
Мир признает Бога и отдаст должное людям праведным и порядочным.

Это так романтично.
Но......Иак.4:4...не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Ин 15, 19. Рим 8, 7.

Выделенность евреев подобна выделенности священства: у них особое призвание и особые ограничения.
Это такое служение, такая работа.....

Я в общем тоже так понял Писание : избранность и выделеннось евреев для миссии.
Какой, Соня?
Как Вы считаете?

[Виталич]

.....................
В своей книге «Простаки за границей» (Innocents Abroad) знаменитый американский писатель Марк Твен писал в 1869 г.:

«Палестина словно в рубище и с головой, посыпанной пеплом. Над ней тяготеет проклятие, опустошившее ее поля и лишившее ее воли к жизни. Палестина покинута и несчастна. Унылая, безнадежная страна страна с разбитым сердцем...»

«Никаких волнующих событий В этой долине (Изреэль) невозможно встретить даже захудалую деревушку на протяжении тридцати миль в любом направлении. Имеются только два-три бедуинских кочевья, но ни одного постоянного поселения. Можно проехать десятки миль, так и не увидев живого человека... »

В бесплодных, по определению Марка Твена, горах Галилеи и Иудеи он нашел одиночество и запустение:

«Проклятый Богом Иерихон поражает своим запустением, в котором оставил его Иисус Навин более трех тысячелетий назад. В Вифлееме, священном месте, где по ночам пастухи стерегли стада, а ангелы пели «мир на земле и в человецех благоволение», теперь нет ни одного живого существа... »

...............

Так же увидел Палестину в 1907 г и Иван Бунин:........"Се оставляется вам дом сей пуст:":
:На Сионе за гробницей Давида видел я провалившуюся могилу, густо заросшую маком.
.........................................Вся Иудея - как эта могила...............
http://bunin.niv.ru/bunin/mesta/rasskazy-palestina.htm