Христианство и социальное неравенство

[Candle]

Конечно, к примеру, - Ян Гус, требовавший равных прав для отправления церковных таинств простолюдинам и сеньорам; Томмазо Кампанелла - понимавший порочность устоявшегося порядка, и бесчисленное множество неизвестных, канувших во тьму.

А Вы о каких революционерах? Которые отстаивали то, что написано в Писании, и чему учил Христос, или других?

- А оно повествует, что рабство - это плохо? Оно учит программе минимум, - оставлять вещи "идти" устоявшимся порядком - "рабы, повинуйтесь своим хозяевам".

Христос был смирен, приняв образ раба... Разве нам положено бунтовать? и вместе с тем Павел предлагает: можешь воспользоваться лучшим, воспользуйся лучшим...

- История учит человечество, что следует видеть разницу между декларируемым, и делаемым, - провозглашая царство божие христианство с аппетитом пожирало богатства вполне земные.

Искренниые христиане, боящиеся Бога не занимаются ничем подобным... Не надо видя негативный пример, строить на нем целое учение... Я вам тож могу много чего привести из темы: "Свобода, равенство, братство"...

[diana]

"..Нынешнее христианство не имеет ничего общего с прошлым, скажут многие, но у истории есть свойство повторяться. И, какие бы перемены не произошли в будущем, христианство всегда будет ко двору, потому что его догматика не изменилась,- она просто приталась, и ждет своего времени и часа, готовясь петь осанну любому правящему классу, ожидая от него благосклонности и золотого дождя.."

Те все претензии Ваши - не к Христианству, а к тем, кто подделывается под него..
Христианство не в массовости и не в широком пути, а в отдельно взятых людях - избранных Богом.

[Wulfila]

Искренниые христиане, боящиеся Бога не занимаются ничем подобным... Не надо видя негативный пример, строить на нем целое учение... Я вам тож могу много чего привести из темы: "Свобода, равенство, братство"...

Ну, так приведите. "Свобода, равенство и братство" - лозунг не советский, а французский, времен Революции, когда вполне христианская нация, устав от бесконечного гнета ликвидировала сначала аристократию, а с ней и значительное количество христианских церковных институтов, как опору и поддержку унгетающему режиму.

Искренниые христиане, боящиеся Бога не занимаются ничем подобным

- Так может говорить только христианин, никогда не стоявший перед настоящим выбором: убить, уничтожив раз и навсегда "ересь", или отпустить, позволив ей продлить свое существование и распространение. Так может говорить только христианин, не облачавшийся в мантию понтифика, или, на худой конец, сутану епископа, и не чувствовавший колоссальный груз ответственности за вверенный ему пост и чужие судьбы.

[Wulfila]

Те все претензии Ваши - не к Христианству, а к тем, кто подделывается под него..

То есть "Вова хороший, а водка - плохая"?
Это даже не претензии, это просто анализ. Если вы христианка, то вкушайте всю полноту христианства, включая его историю.

[Лука]

Wulfila

В основе европейской цивилизации лежит наследие двух великих средиземноморских цивилизаций, - греческой и римской. Одна дала культуру и искусство, другая - универсальное право и политику.

Любая цивилизация строится на достижениях предидущей. Греческая цивилизация появилась на костях минойской, римская - на костях греческой и этруской. Что касается греческой культуры и искусства, они ограничились 3-мя ордерами стоечно-балочной системы, философией Платона-Аристотеля, скульптурами Праксителя и крушением идеалов демократии. Рим оставил человечеству арку, водопровод, основы права и... понимание тупика, в который заводит человека идеология потребления.

К приходу христианства в Европу в ней уже несколько веков стояли города, такие как Лютеция Парисия (Париж), Колония (Кельн), Кастра Регина (Регенсбург), Диводурум Медиоматрикорум (Мец), и проч.

А представляли собой эти "города" всего лишь укрепленные лагеря римских завоевателей построенные вокруг роскошных вилл военноначальников и сенаторов с презрением оглядывавших завоеванные земли варваров. И пока на эти земли не пришли Христиане они так и оставались "дикой глубинкой".
А потом пришли Христиане, выгнали римлян, объединили Европу, основали университеты и вдохнули жизнь в Эпоху Возрождения и Просвещения. И только тогда возникли великие Европейские города, центром которых были не виллы завоевателей-римлян, а Великие Соборы, в которых хранились великие реликвии Христианства.

Христианство легло под устоявшиеся структуры, ознаменовав собой начала эпохи феодализма и социального неравенства.

Партийные боссы в СССР, в силу идеологической импотенции, испытывали острый интерес к метафорам сексуальной тематики. Читатя Вас, создается впечатление, как будто я снова на лекции по историческому материализму, под ногами лектора судорожно корчится "продажная девка империализма" - генетика, а над Вашей головой висит кумачовый лозунг "Учение Ленина правильно потому, что оно верно!" Также вспоминается весьма популярный в недавнем прошлом афоризм: "Капитализм висит на самом краю пропасти и с ужасом глядя вниз смотрит... как в СССР строят "общество социального равенства рабов системы".
Пишите еще

[diana]

То есть "Вова хороший, а водка - плохая"?
Это даже не претензии, это просто анализ. Если вы христианка, то вкушайте всю полноту христианства, включая его историю.

Нет, не так. "Вова хороший - водку, как все - не пьёт.."

[Корниловец]

Плох социализм, или не плох, - судится он по результатам, а результаты семидесятилетнего социализма в разы превосходят результаты двухтысячелетнего христианства.

Мужик, есть проблема.

христианство и социализм в разных весовых категориях.

христианство - это религиозное учение.

социализм - это социально-политическая система.

сравнивать их может только идиот.

[Wulfila]

Что касается греческой культуры и искусства, они ограничились 3-мя ордерами стоечно-балочной системы, философией Платона-Аристотеля, скульптурами Праксителя и крушением идеалов демократии

Несомненно, что ваше воинствующее невежество, как одного из администраторов христианского форума лишь подтверждает заглавный тезис. Греческая культура - это физическая красота и здоровье, нашедшие свою кульминацию в Олимпийских играх; это наука и ораторское искусство, применявшиеся в европейской системе высшего образования вплоть до Нового времени в качестве семи свободных наук - тривиума и квадривиума; это театральное искусство - сила слова в трагедиях Эсхила, Еврипида и Софокла, и сатире Аристофана, и многое другое, оказавшее прямое воздействие на формирование европейской цивилизации.

Рим оставил человечеству арку, водопровод, основы права и... понимание тупика, в который заводит человека идеология потребления

О последствиях воздействия римской культуры как основоплагающей для европейской говорить смысла нет.
Но, даже при столь скудных знаниях вы уже не заявляете с апломбом о христианстве как об исключительном факторе для построения европейской цивилизации.

И пока на эти земли не пришли Христиане они так и оставались "дикой глубинкой".
А потом пришли Христиане, выгнали римлян, объединили Европу, основали университеты и вдохнули жизнь в Эпоху Возрождения и Просвещения

Вопиющая галиматья. Откуда могли "прийти христиане"? С Луны? С Марса?
Христианство распространялось строго по римским дорогам, в течение нескольких столетий, так как процесс христианизации шел исключительно "сверху", как аристократическое таинство. Как упоминалось выше, епископами, уже во втором и третьем веке становились не побродяжки и пастухи, а уважаемые граждане Res publicae, с полноценным римским гражданством, полученным не эдиктом Каракаллы, достаточно состоятельные, чтобы купить это место, гарантировавшее определенные свободы и уклонение от государственных повинностей. А именно эти епископы и формировали доктрины христианства в течение трехсот лет, впоть до возведения их в общецерковные догмы первыми Вселенскими соборами.
И в эти города пришли не христиане, а кочевники, - но пришли на незанятое, оставленное место, и основали в Европе свои государства, хотя об этом не принято говорить, - наследие Аттилы, и аваров. Вы их имели ввиду, когда говорили о "христианском" вторжении?

Вы, я так понимаю, лекции слушали в пересказе других студентов, одногрупников, предпочитая пьянство и гуляние учению, иначе бы не несли ахинеи. Чем же закончилось ваше образование, - изгнанием из вуза за систематические прогулы, и профнепригодность? Или я ошибся, и разговариваю со светилом современной науки? Я не узнаю вас в гриме...(с)

[Лука]

Wulfila

Греческая культура - это физическая красота и здоровье

...достигаемые физическим уничтожением слабых и больных детей? Спартанская селекция по выведению породы "физически совершенного человека" - апофеоз социального равенства в античной культуре. Но какое отношение Ваши дифирамбы Греции и Риму имеют к заявленной теме? Насколько я понимаю, о "Христианстве и социальном неравенстве" сказать Вам больше нечего?

Христианство распространялось строго по римским дорогам, в течение нескольких столетий, так как процесс христианизации шел исключительно "сверху", как аристократическое таинство.

Пожалуйста приведите ссылки на научные или христианские источники подтверждающие Ваши утверждения, что:
1. Процесс христианизации шел исключительно "сверху", как аристократическое таинство.
2. Епископами, уже во втором и третьем веке становились граждане с полноценным римским гражданством.
2. Именно эти епископы и формировали доктрины христианства в течение трехсот лет, впоть до возведения их в общецерковные догмы первыми Вселенскими соборами.
Думаю, при Вашей образованности и компетентности Вам это сделать будет не трудно.
Итак?

[Wulfila]

Wulfila
но какое отношение Ваши дифирамбы Греции и Риму имеют к заявленной теме? Насколько я понимаю, о "Христианстве и социальном неравенстве" сказать Вам больше нечего?

Лукавите, христианин, -

так Христианство, создавшее современную Европейскую цивилизацию с ее наукой и культурой

, здесь вы и споткнулись первый раз, прилепив христианство краеугольным камнем в фасад европейской средиземноморской цивилизации, игнорируя наследие римской и греческой, а когда разобрались, то немедленно, перевернув все с ног на голову, уже мне в упрек ставите свой промах. Достойный наследник Павла.

А по книгам, авторам, и источникам я отвечу чуть позже, когда доберусь домой.

[Лука]

Wulfila

А по книгам, авторам, и источникам я отвечу чуть позже, когда доберусь домой.

Главное - не обманите

[Candle]

Ну, так приведите. "Свобода, равенство и братство" - лозунг не советский, а французский, времен Революции, когда вполне христианская нация, устав от бесконечного гнета ликвидировала сначала аристократию, а с ней и значительное количество христианских церковных институтов, как опору и поддержку унгетающему режиму.

Не нравится французский пример, из НЭПа нужно что-нить? А вообще - вопрор провокационный, потому как социализм - это, как правильно было замечено - система, а христианство - нечто другое, и имеет отличные от социализма цели и функции....

- Так может говорить только христианин, никогда не стоявший перед настоящим выбором: убить, уничтожив раз и навсегда "ересь", или отпустить, позволив ей продлить свое существование и распространение. Так может говорить только христианин, не облачавшийся в мантию понтифика, или, на худой конец, сутану епископа, и не чувствовавший колоссальный груз ответственности за вверенный ему пост и чужие судьбы.

Вы совсем не знаете христианство.... Даже отвечать на это не хочется....

[Корниловец]

А по книгам, авторам, и источникам я отвечу чуть позже, когда доберусь домой.

он шо, с мобилы еще сюда лабает?
фанатик!

[Wulfila]

Вы совсем не знаете христианство.... Даже отвечать на это не хочется....

Дорогой мой, и вы себя не знаете как человека, тем более, как христианина, пока не пройдете войну, тюрьму, и смерть.

Когда пройдете, тогда и войдете в полноту. А пока это не христианство, - это игра в него.

[Wulfila]

[
Пожалуйста приведите ссылки на научные или христианские источники подтверждающие Ваши утверждения, что:
1. Процесс христианизации шел исключительно "сверху", как аристократическое таинство.
2. Епископами, уже во втором и третьем веке становились граждане с полноценным римским гражданством.
2. Именно эти епископы и формировали доктрины христианства в течение трехсот лет, впоть до возведения их в общецерковные догмы первыми Вселенскими соборами.
Думаю, при Вашей образованности и компетентности Вам это сделать будет не трудно.
Итак?

Якоб Бурхард: Век Константина Великого,- М. "Центрполиграф", 2003 г.
Лозинский С.Г.: История папства, - Смоленск, "Русич", 2004 г.
Петрушевский Д.Н.: Очерки из истории средневекового общества и государства, - М., "Книжная находка", 2003 г.
Покровский И.А: История римского права, - Минск, "Харвест", 2002 г.