Самое крупное танковое сражение (япомнюягоржусь)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полковник
    Ветеран

    • 14 September 2005
    • 18241

    #91
    Сообщение от Св.
    Русские сражаются ожесточённо и яростно за каждый метр земли. Никогда ещё бои не были так жестоки и тяжелы, и многие из нас не увидят уже родных.
    Никогда не читайте газет (с).

    А по существу это уже давно было разъяснено и у Солонина и в теме про ВМВ на форуме.
    Идите, учитесь Светочка. Ну... просто мне лень специально для вас по десятому кругу читать лекцию...

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

    Комментарий

    • Св.
      Отключен

      • 27 February 2006
      • 9335

      #92
      Сообщение от Полковник
      Никогда не читайте газет (с).

      А по существу это уже давно было разъяснено и у Солонина и в теме про ВМВ на форуме.
      Идите, учитесь Светочка. Ну... просто мне лень специально для вас по десятому кругу читать лекцию...

      .
      Никогда не читайте...Солонина(с)
      Не стоит. Ну...просто достало по десятому кругу вранье и жонглирование цифрами, подгонка искажаемых фактов под заранее имеющийся у "солониных" лукавый лживый "вывод".

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #93
        Сообщение от Св.
        Никогда не читайте...Солонина(с)
        Не буду, когда ВЫ объясните иначе и логичней чем это сделал он:
        Потерю более 6 миллионов экземпляров личного стрелкового оружия.

        Как только объясните, я сразу посыпаю голову пеплом и начинаю громко выть!

        .
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • Валерий_ADC
          Ветеран

          • 01 December 2009
          • 4006

          #94
          Сообщение от Полковник
          Никогда не читайте газет (с).

          А по существу это уже давно было разъяснено и у Солонина и в теме про ВМВ на форуме.
          Идите, учитесь Светочка. Ну... просто мне лень специально для вас по десятому кругу читать лекцию...

          .
          Так Солонин или Суворов? Чья правда правдивее?
          Будьте как дети!

          Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

          Комментарий

          • Полковник
            Ветеран

            • 14 September 2005
            • 18241

            #95
            Сообщение от ADC
            Так Солонин или Суворов? Чья правда правдивее?
            Вы меня, конечно, извините, но вопросом на вопрос, бо каков вопрос, таков и ответ:

            А чей коммунизм/социализм лучше? Маркса, Ленина, Сталина, Гитлера, Брежнева?

            ГЫ!!!!!!

            .
            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
            Виктор Суворов

            Комментарий

            • Валерий_ADC
              Ветеран

              • 01 December 2009
              • 4006

              #96
              Сообщение от Полковник
              А чей коммунизм/социализм лучше?
              Коммунизм поделённый на социализм? Не, я такую арифметику не проходил.
              Последний раз редактировалось Валерий_ADC; 01 September 2011, 05:06 AM.
              Будьте как дети!

              Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

              Комментарий

              • Валерий_ADC
                Ветеран

                • 01 December 2009
                • 4006

                #97
                Сообщение от Jarre
                Военные подвиги которые любят себе приписывать наши героические красно-коричневые победителии германического национального - социализма, при внимательном рассмотрении оказываются также слегка гиперболизированными, ибо выясняется что рядовые Матросов и Гастелло не имеют к важнейшим сражениям с Третьим Рейхом, абсолютно никакого отношения, а просто выдуманы.
                И что? Даже если и выдуманы. Кроме Матросова и Гастелло сотни солдат и офицеров повторили эти подвиги на полях ВОВ. Многие остались безымянными, но уж они-то всяко имеют отношение к разгрому Третьего Рейха. А фрицев всё-таки побили, как бы там сейчас не старались вывернуть всё наизнанку.


                Последний раз редактировалось Валерий_ADC; 01 September 2011, 05:38 AM.
                Будьте как дети!

                Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

                Комментарий

                • Св.
                  Отключен

                  • 27 February 2006
                  • 9335

                  #98
                  Сообщение от ADC
                  И что? Даже если и выдуманы? Да кроме Матросова и Гастелло сотни солдат и офицеров повторили эти подвиги на полях ВОВ. И уж они-то всяко имеют отношение к разгрому Третьего Рейха.
                  Слушайте больше, он Вам наврет в три короба. Они не выдуманы, они реальны, как и реальны те, кто повторили эти подвиги.
                  Мания "разоблачения". Некрофилы.
                  ...События по версии Харитонова развивались следующим образом. 26 июня с аэродрома Воровское под Смоленском поднялись три советских бомбардировщика ДБ-З "Ф". Пилотами этих самолетов, были капитаны: Николай Гастелло, Александр Маслов и ст. лейтенант Федор Воробьев. Около 12.00 самолеты благополучно атаковали немецкую танковую колонну. Самолет ст. лейтенанта Воробьева, сбросив бомбы, развернулся и ушел к своим - за линию фронта. Два других бомбардировщика по дороге "домой", были подбиты немецкими зенитками. Один из них (горящий, со шлейфом густого дыма) "ушел в неизвестном направлении". А второй, также горящий, сделал разворот, дотянул до вражеской колонны и спикировал в самую гущу немецких танков. При этом таран, по версии Харитонова, совершил не самолет Гастелло, как это было принято считать, а самолет капитана Маслова...
                  В мае 2002 года, накануне Дня победы, в заочную дискуссию с Харитоновым, и опять же на страницах "Московского комсомольца", вступил журналист Кирилл Экономов. В статье под заголовком "Искушение "св. Эдуарда" он буквально по пунктам опроверг все утверждения отставного майора-исследователя.
                  В своих выкладках автор руководствовался имевшимися в его распоряжении документом "Общий учет боевых вылетов 207 авиаполка по дням за период с 22.6 по 1.9.1941 г." и официальным письмом на имя Б.В.Громова от директора Белорусского государственного музея Великой Отечественной войны Г.И.Баркуна. В них говорилось об одном и том же: 26 июня поднялись в воздух не 3 самолета, а 3 звена самолетов (по два в каждом), и не одновременно, а с интервалом в полтора-два часа. Командирами звеньев были капитан Маслов - вылетел со своим звеном первым в 8.30, ст. лейтенант Висковский - в 10 часов вторым. В полдень вылетело звено капитана Гастелло и старшего лейтенанта Воробьева (штурман лейтенант Рыбас).
                  Таким образом, у построений Харитонова сразу выпадает первое звено. Кроме того, как отмечалось в статье, единственным свидетельством гибели и подвига Гастелло является рапорт вернувшихся на базу Воробьева и Рыбаса. Никаких оснований сомневаться в их словах нет - в страшные первые дни войны было не до интриг или ревности - и Рыбас, и Воробьев вскоре сами не вернутся с боевого задания. Тем более что их донесение было проверено. По данным "МК", на следующий день по приказу командования указанное летчиками место тарана было сфотографировано самолетом-разведчиком. На фотографии была видна черная характерная воронка, а рядом большое количество сгоревшей вражеской техники...
                  Не выдерживают критики, по мнению Экономова, и сведения о том, что "останки экипажа ночью похоронили местные жители, завернув в парашюты". При падении и взрыве самолета останки найти практически невозможно, тем более что 26 июня 41-го был огненный таран. "Кого же заворачивали в парашют крестьяне и чьи очки, планшетку, "обгоревшее тело без рук и ног" нашли 10 лет спустя?" - задается вопросом автор. И тут же делает вывод: если это капитан Маслов, как доказывает Харитонов, то факт нахождения его тела является главным доказательством того, что он этот таран не совершал. Его совершил Гастелло. Маслов же был подбит на несколько часов раньше (напомним, его звено вылетело в 8.30, а звено Гастелло в 12.00) и потерпел крушение на бреющей траектории.
                  Последний полет Николая Гастелло


                  17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?
                  Из дневника обер-лейтенанта 4-й танковой дивизии Фридриха Хёнфельда

                  Да, этого советского воина хоронил противник. С почестями. Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин. Подвиг он совершил в самом начале Великой Отечественной войны.
                  Добровольно вызвавшись прикрыть отход своей части, Николай занял выгодную огневую позицию, с которой хорошо просматривались шоссе, небольшая речушка и мост через нее, открывавший врагу путь на восток. На рассвете 17 июля показались немецкие танки и бронетранспортеры. Когда головной танк вышел на мост, раздался орудийный выстрел. Боевая машина вспыхнула. Второй снаряд поразил еще одну, замыкавшую колонну. На дороге образовалась пробка. Гитлеровцы попытались свернуть с шоссе, но несколько танков сразу застряли в болоте. А старший сержант Сиротинин продолжал посылать снаряды в цель. Черные клубы дыма окутали колонну. Противник обрушил мощный огонь на советское орудие. С запада подошла вторая группа танков и также открыла стрельбу. Лишь через 2,5 часа фашистам удалось уничтожить пушку, которая успела выпустить почти 60 снарядов. На месте боя догорали 10 германских танков и бронетранспортеров, погибло немало вражеских солдат и офицеров.
                  У воинов 137-й стрелковой дивизии, занявших оборону на восточном берегу реки, сложилось впечатление, что огонь по танкам вела батарея полного состава. И только позднее они узнали, что колонну танков сдерживал один артиллерист.
                  Последний раз редактировалось Св.; 01 September 2011, 10:18 AM.

                  Комментарий

                  • Св.
                    Отключен

                    • 27 February 2006
                    • 9335

                    #99
                    дубль-----
                    Последний раз редактировалось Св.; 01 September 2011, 06:53 AM.

                    Комментарий

                    • DAWARON
                      Отключен

                      • 21 July 2006
                      • 3999

                      #100
                      Jarre:
                      Военные подвиги которые любят себе приписывать наши героические красно-коричневые победителии германического национального - социализма, при внимательном рассмотрении оказываются также слегка гиперболизированными, ибо выясняется что рядовые Матросов и Гастелло не имеют к важнейшим сражениям с Третьим Рейхом, абсолютно никакого отношения, а просто выдуманы.

                      Если вам так нравиться думать, пожалуйста, ваше право.
                      Но здесь ключевое слово не Матросов, а - подвиги. И вот это вам заболтать не удастся.
                      Без множества подвигов маленьких людей не было бы большой победы.

                      Теперь вам остается только заявить, что победы не было. А штурм рейстага осуществил Чингачгук.

                      Кстати, судя по вашей агрессии против победившего российского народа, вы не русский.
                      Хотелось бы знать с кем имею дело. Вы поляк?

                      Комментарий

                      • Полковник
                        Ветеран

                        • 14 September 2005
                        • 18241

                        #101
                        Сообщение от ADC
                        Коммунизм поделённый на социализм? Не, я такую арифметику не проходил.
                        Супер, так бы и зарядил бы вам в репу за шутку юмора, если б не ваш статус...

                        .
                        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                        Виктор Суворов

                        Комментарий

                        • Jarre
                          Я тупой!!! Но злой.

                          • 11 December 2005
                          • 1969

                          #102
                          Сообщение от DAWARON
                          Да, у нас самая плохая армия. Может поэтому мы всех побеждаем?
                          Только в Ваших фантазиях.....................................
                          Последний раз редактировалось Валерий_ADC; 02 September 2011, 03:01 PM. Причина: флейм
                          Я ни от кого, ни от чего
                          не завишу:
                          Встань, делай как я,
                          ни от кого не завись.
                          И, что бы ни плел,
                          куда бы ни вел воевода,
                          Жди, сколько беды,
                          сколько воды утечет.
                          Знай, все победят
                          только лишь честь и свобода-
                          Да, только они,
                          все остальное не в счет

                          Комментарий

                          • Jarre
                            Я тупой!!! Но злой.

                            • 11 December 2005
                            • 1969

                            #103
                            Сообщение от DAWARON
                            Понятно. То есть вы утверждаете, что в 1945 году СССР не водрузил своего флага над рейстагом, это фантазия?
                            А в вашей «реальности» победила Германия и Гитлер прошел победоносным маршем по Красной площади?
                            Фантазия, что 3ср, сделал это один.
                            Я ни от кого, ни от чего
                            не завишу:
                            Встань, делай как я,
                            ни от кого не завись.
                            И, что бы ни плел,
                            куда бы ни вел воевода,
                            Жди, сколько беды,
                            сколько воды утечет.
                            Знай, все победят
                            только лишь честь и свобода-
                            Да, только они,
                            все остальное не в счет

                            Комментарий

                            • DAWARON
                              Отключен

                              • 21 July 2006
                              • 3999

                              #104
                              Фантазия, что 3ср, сделал это один.

                              Что вы там мямлите, как Черномырдин взятый за мошонку. Отвечайте яснее.

                              Комментарий

                              • Jarre
                                Я тупой!!! Но злой.

                                • 11 December 2005
                                • 1969

                                #105
                                Сообщение от DAWARON
                                Берутся данные военкоматов на входе и выходе. И ВСЁ!
                                Очевидно, что эти данные не полны, политручок. Да и не брал их никто. Тупо опубликовали то, что еще при сов власти непонятно как посчитали и засекретили.
                                Я ни от кого, ни от чего
                                не завишу:
                                Встань, делай как я,
                                ни от кого не завись.
                                И, что бы ни плел,
                                куда бы ни вел воевода,
                                Жди, сколько беды,
                                сколько воды утечет.
                                Знай, все победят
                                только лишь честь и свобода-
                                Да, только они,
                                все остальное не в счет

                                Комментарий

                                Обработка...