Судьбы русской интеллигенции

[Алексей Штейнер]

А духовенство, интеллигенцией не является что ли ?

Почему, является.

[Sasa]

Почему, является.

Кхм, Вам не важно какой религии и какой конфессии ?

[Алексей Штейнер]

Кхм, Вам не важно какой религии и какой конфессии ?

Нет.Если не сатанистские. Они все отвечают за мораль и изучают духовные проблемы человека.
И у всех такое количество глупостей в голове, что хоть плачь, ибо знания их основаны на формальном применении авторитетов, вследствие, надо думать, недостаточной информации о данном предмете.
Нет религии - это Вам скажет любой экскурсовод - в которой не было бы противоречий, причём существенных.
Ошибка состоит в том, что на это обращают внимания. Не стоит, религия полезна.

[Алексей Штейнер]

http://www.evangelie.ru/forum/t85604.html#post2713176

Вот, кстати, прокурорская формулировка товарища Цензора.
Который пишет, что русская интеллигенция - говно. Которая плоть от плоти народа. И следовательно, сам народ...
А, следовательно, он сам попадает под те же формулировки.
И, следовательно, способности мыслить и равно совести у имеряка
не наблюдается. Иначе бы замолчал.
Цензор, я по любому Вашему требованию могу привести многочисленный факты первенства России в целой радуге пороков. Простите, никакого разжигания национальной ненависти тут нет, здесь констатация того, что
общество просто сгнило и занимает первые места, ну, например, по детской порнографии.

Россия занимает второе место в мире по распространению детского порно / ПЕДСОВЕТ: образование, учитель, школа

Впрочем, сейчас, кажется, уже первое.

[Св.]

Россия занимает второе место в мире по распространению детского порно / ПЕДСОВЕТ: образование, учитель, школа[/URL]

А кто эту заразу к нам притащил( и всю остальную им перечисленную)? Штейнеры. Они же и распространяют.
И интеллигенция, к которой апеллировал Цензор, ниразу не русская, а все та же...
_____________________________________

Ольгерд, я рада
Наконец, Вы нашли себе достойного собеседника.

[Алексей Штейнер]

А кто эту заразу к нам притащил( и всю остальную им перечисленную)? Штейнеры. Они же и распространяют.
И интеллигенция, к которой апеллировал Цензор, ниразу не русская, а все та же...
_____________________________________

Ольгерд, я рада
Наконец, Вы нашли себе достойного собеседника.

Русская, русская, не обманывайте население. И про процентному составу, и по менталитету. А щас, когда евреи все свалили, и кивать-то не на кого.

Хотя, если не русская, что ж Вы такие невдалые, чо всяким чечанам да жЫдам места сдали.

Вот мы евреи уехали от Вас и науки не стало. Все интеллектуалы подались в чиновники да в офисный планктон население грабить. А мы хоть как-то ранее равновесие поддерживали (шютка)
Мы как раз полезная часть общества.

[Св.]

Русская, русская, не обманывайте население. И про процентному составу, и по менталитету.

Ваша, ваша. И по-первому и по-второму.

А щас, когда евреи все свалили, и кивать-то не на кого.

А зохен вэй, бояре, Вашими бы устами, да мед пить.

Хотя, если не русская, что ж Вы такие невдалые, чо всяким чечанам да жЫдам места сдали.

Вот, немцам не сдали, потому они с открытым забралом, а вы своими излюбленными подлыми методами исподтишка и изнутри разъели.

Вот мы евреи уехали от Вас и науки не стало.

Увы, увы! Если бы все уехали, был б не только наука

Мы как раз полезная часть общества.

Паразитарная(не шютка).

[Ольгерд]

Ольгерд, я рада
Наконец, Вы нашли себе достойного собеседника.

А чем вы лучше? Семит/(анти)семит; совок - (анти)совок. Одним словом - позитив/негатив. Суть - одна. Вы нужны друг другу для самоидентификации. Так что это, скорее, ваш клиент. А мне просто побоку с кем тут разговаривать.

[state31]

"Не спрашивай, что Америка сделала для тебя, спроси, что ты сделал для Америки"

Этот лозунг - лишь удобный ответ на неудобные политические вопросы, не больше. А что ты сделал для Родины? Работал, да? Ну и что ты там наработал? Чего-чего?? Уж лучше заткнись и не спрашивай об этом у власти в следующий раз.

Та страна (система) процветает, в которой люди, делающие благо для себя, автоматически делают благо и для страны тоже.

Если благо для себя делается в ущерб соседей и стране, то такая страна несовершенна (грубо говоря дерьмовая система). В такой стране нужно заставлять человека делать благо для "страны", то есть угнетать.

[Ольгерд]

Этот лозунг - лишь удобный ответ на неудобные политические вопросы, не больше.

Более того - это кристально фашистский лозунг. И забавно было услышать его из уст ахренеть какого "демократа".

[state31]

Более того - это кристально фашистский лозунг. И забавно было услышать его из уст ахренеть какого "демократа".

Ага, и еще чисто коммунистический. Таким аргументом пользовались у нас в СССР на парт собраниях. Потому что он же универсален. А раньше, в 30х, под него и 58 статью подводили.

[Ольгерд]

Ага, и еще чисто коммунистический. Таким аргументом пользовались у нас в СССР на парт собраниях. Потому что он же универсален.

Его "универсальность" ограничена до боли родственными идеологиями.

[state31]

Постоянно встречая на просторах Интернета сентенции типа «власть у нас плохая и недемократичная всегда», при анализе причин такого положения дел все как один сводящиеся к знаменателю «а плохая она потому, что народ хреновый, рабский у нас народ» - я проговаривал про себя множество возражений, в основном фактического характера, свидетельствующих о ложности обоих утверждений, но. Все время меня не оставляло ощущение, что я упускаю и вида что-то важное. Системную, то есть, причину проблемы почему такие сентенции плодятся в умах совершенно различных представителей отечественной интеллигенции, причем практически непрерывно на протяжении уже двухсот лет. То есть, я боролся с дурным запахом, в то время как следовало разобраться а где гниет-то, то собственно?

Для начала скажем, что интеллигенция в принципе, как и любая другая социальная страта общества, имеет четко определенные функции. Например, задачей власти, оно же бюрократии является эффективное управление вещами, которые не могут быть упромыслены свободным рынком; задача военных не допускать появления на своей территории чужих войск и обеспечение возможности успешно сходить войсками на территорию чужую в случае надобности; задача предпринимателей, как страты использование производительных сил общества с максимальной для общества пользой; задача народа собственно, предоставление этих самых производительных сил как базиса для всего перечисленного. Так вот, у интеллигенции тоже есть основная задача. Эта задача выработка национальной идеологии, менталитета и норм морали. Интеллигенция, по своему функционалу, является коллективным народным контролером для всех остальных страт, кроме народа, а для народа она проводник и учитель. Именно она формирует то, каким будет самосознание народа, в том числе и то, будет оно покорно рабским или свободно мыслящим.

В отличие от других, выделенных Вами, страт общества (армия, предприниматели, бюрократия), интеллигенция не определена четко, т.е. не совсем и не всегда можно сказать, прионадлежит ли определенный человек интеллигенции или нет. Например, все ли врачи или учителя принадлежат к интеллигенции? И все ли рабочие не принадлежат к интеллигенции? Сказать нельзя. Поэтому и о функциях, наделенных интеллигенции, сказать трудно. Далее, другие, выделенные Вами, страты общества свазаны со своей профессиональной деятельностью, и поэтому их функции в обществе очевидны; тогда как интеллигенция - не связана и поэтому ее функции никем не определены, и поэтому спрашивать за выполнение неких функций с неё будет трудно.

Меня просто убила одна фраза из потертой в ризунском топике ветки причем фраза, высказанная с этакой гордостью и любованием как будто так и дожно быть, как будто это вот нормально (!): «в XIX веке русский интеллигент считал для себя невозможным написать что-то хорошее о власти». Это, на минуточку время реформ Александра II, земской, судебной тысячи их реформ, реформ, совершенно неизвестных у нас, потому что наша, отечественная интеллигенция в это время, раскрыв рот, смотрела на запад, в сторону такой передовой и замечательной западной теории марксизма, и вместо того, чтобы похвалить, одобрить императора, уверив его тем самым в правильности избранного пути «считала для себя невозможным написать что-то хорошее о власти»(с). Ппц, дорогие товарищи. Это все равно что сигнализация, которая независимо ни от чего орет благим матом сирены и бьет в глаза красным заполошным светом что бы ты ни делал.

Дело в том, что власти свойственно деградировать со временем. То есть действовать все больше в своих интересах и все меньше в интересах народа, ее выбравшего. Такова ее естественная природа, и это не её вина. Поэтому власть и ее действия должны уравновешиваться постоянным контролем извне, хотя и не законодательно для этого приставленной интеллигенцией. Считайте, что одна из фунцкий интеллигенции - контроль за качеством власти. Если так считать, то становится понятным и естественным критическое и негативное отношение интеллигенции к власти - функция ОТК обязятельно продполагает быть критическим, негативным и независимым, иначе, без критики и контроля качества, и власть будет деградировать и коррумпировать быстрее и без препятствий.

Можно смеяться надо убогими попытками Советской власти формировать идеологию и мораль можно. Но, черт возьми, почему никто не замечает, что это вот идеология и мораль вообще не дело власти? Что Советская власть взялась за это дело не от хорошей жизни?

Как это не дело власти? Так Советская власть же взяла власть как раз при помощи своей идеологии и морали, поэтому ей старая интеллигенция не только была не нужна, но и мешала, и поэтому старая интеллигенция с ее старой идеологией и моралью была выброшена или уничтожена.

А что до того, что те, кому формировать общественную идеологию и мораль положено по всем обычаям, занимались чем угодно лизоблюдством перед той же самой властью в позе «чего изволите»,

Так это была уже карманная интеллигенция, т.е. та которую советская власть назначила быть интеллигенцией: правильные писатели, поэты, театр, кино и прочее искусство соц реализма.

или, напротив, откровенным саботажем и разложением государства под видом невинного тезиса «за вашу и нашу свободу» - всем, чем угодно, но только не тем, чем они должны были заниматься давать государству позитивную идеологию?

Хороший ОТК должен давать критическую оценку контролируемому им продукту. Советская власть имела зависимый от нее ОТК, и поэтому карманный, т.е. не смевший ее критиковать. Критикующие сов власть (т.е. те, о ком Вы говорите) именовались диссидентами, т.е. теми, кто пытался иметь независимое мнение от официальной советской идеологии. Власть этого не позволяла и поэтому ставила их вне закона: осуждало по 58й статье, сажала, высылала, т.е. уничтожала. Такая интеллигенция с независимым мнением, поэтому, совсем не гнилая, как Вы говорите, а как раз честная и принципиальная, не трусливая и не карманная.

При этом она, западная интеллигенция, работает не только учителем для народа она столь же внимательно и качественно выполняет функции контроля за властью. Что, важно объективного контроля. Красная лампочка загорается тогда, когда должна загореться красная лампочка, желтая тогда, когда нужна желтая, зеленая тогда, власти все делают правильно.

Так это вопрос о том, что позволено в системе государства и что не позволено: западное государство, как Вы заметили, позволяет интеллигенции осуществлять объективный контроль над властью (до определенных пределов, определенных законом, естественно). В советском гос-ве это не позволялось.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Далее, если теперь поговорить о русской дореволюционной интеллигенции, я опять же проблем с ее "гнилостью" не вижу, она надуманна. Так же можно говорить что рабочий класс не выполняет своих функций, потому что ленивый, а крестьянство - вороватое, прижимистое и классово несознательное. Чем российская интеллигенция хуже других российских слоев (или, как вам нравится, страт)? Да обычная интеллигенция, и ни чем не хуже западной. Да, наша часто подражает и смотрит в рот западной (так было по меньшей мере со средних веков), ну так это не только русская интеллигенция такая. Китайская, бразильская или мексиканская делают то же самое.

Если говорить о нац особенностях я бы не стал разделять нац особенности разных слоев нации, например, национальная особенность Российской интелл-ции гнилая, а национальная особенность российского рабочего класса нормальная. Если, например, в россии сильны традиции подражать и смотреть в рот западу, то это не потому что интеллигенция так научила рабочих и крестьян, а потому что интеллигенция просто делит это качество со всем остальным народом. Т.е. интеллигенция - такая же заложница недостатков и слабостей, как и все остальное население.

Особенно странно (может это только мне) обвинять интеллигенцию в невыполнении неких своих функций.

Во-первых, влияние происходит в обоих направлениях: т.е.:
- идеи в среде интеллигенции находятся под влиянием нужд и настроений народа,
и
- интеллигенция пытается проводить свои идеи в народ.

Во-вторых, думаю, интеллигенция и не догадывается, что есть четко возложенные на нее функции и задачи кем-то извне (как и идеи), к-рые она призвана выполнить. Скорее, она думает, что она сама устанавливает себе идеи, функции и задачи и вправе их видоизменять, и даже круто менять, если сочтет нужным.

В-третьих, и это по-моему, самое важное (и особенно наглядно на примере России): интеллигенция по своим идеям никогда не бывает однородна. Т.е., если две ее части имеют протовоположные взгляды на некий важный вопрос, то одна из них может сказать, что другая не выполняет своей функции интеллигенции, а другая в ответ совершенно правильно скажет то же самое. Далее, если 1-я часть окажется временно права, потому что 2-я часть ("гнилая" и "сраная") уничтожена, то оставшаяся в живих интеллигенция окажется неправой позже (и гнилой и сраной и продажной и трусливой), когда ее неправота выяснется со временем.

Т.е. если в стране не все в порядке (например, в России), то: 1. в такой стране интеллигенцию (ту, что есть) можно обвинить всегда, 2. на нее одну можно списать все беды и причины неудач (а на кого же еще, не на народ же?) и поэтому нужно идти дальше и: 3. либо уничтожить ее, либо объявить как непередовой, "гнилой", неполноценный, и даже враждебный народу, класс (страту). При этом ее место займет "правильная" интеллигенция. И история повторится.

Я вынужден полностью согласится с формулировкой В.И. Ленина, охарактеризовавшей российскую интеллигенцию как говно. Она именно говно и есть.

Ну так то интеллигент Ленин боролся со своими идейными противниками интеллигентами, и вот в своей борьбе прибегал к таким эпитетам (некоторые интеллигенты на этом форуме тоже применяют их в отношении своих оппонентов).

Только вот после захвата власти победившая интеллигенция просто перестала ей быть. Видимо, действительно, интеллигенция всегда должна быть вне власти, т.е. по сути находиться к ней в оппозиции, что и помогает ей выполнять свою функцию контроля власти, и при этом служить народу. В противном случае, когда интеллигенция начинает безоговорочно поддерживает власть, всё: это уже не интеллигенция (глас и слуга народа), а обслуга власти.