Судьбы русской интеллигенции

[Rulla]

Для Cenzor


К пролетариату.

Не люблю пролетариата (с)

Но сколько на одного Навального у нас Ковалевых, Боровых, Латыниных, Бабицких, Пионтковских и Шендеровичей?
Только вот, наша либеральная интеллегенция не предлагает такого. Она предлагает - "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...".

Вы, видите ли, узко трактуете понятие интеллигенции. Сугубо, как культурный феномен, причём, преимущественно русский.

Интеллигенция - это мыслящая часть общества, пытающаяся осознать и направить его движение. Кстати говоря, постя здесь простыни, вы реализуете себя именно, как интеллигент.

А, вот, куда направить, это - отдельный вопрос.

Идейной формой русской интеллигенции является ее отщепенство, ее отчуждение от государства и враждебность к нему.

Струве сформулировал точно, но слишком широко. Правильнее сказать "идейной формой значительной части русской интеллигенции".

Классе в десятом школы, незабвенной, мать её, средней образовательной я тоже размышлял о судьбах русской интеллигенции. И тогда принял иную формулировку, близкую к вашему восприятию вопроса. Интеллигент, решил я, это человек образованный, но не располагающий ни авторитетом, ни каким-либо видом власти. Ни деньгами, ни духовным саном, ни титулом, ни корочками, ни даже пистолетом.

Такая формулировка, ошибочная я сейчас думаю, объясняет эффект, описанный Струве. Человек, не обладающий властью, но не считающий себя глупее придержащих власть (собственно, поскольку, я мыслил во времена социализма и власть была представлена косноязычными секретарями, - всякий полноценный человек справедливо считал себя умнее), будет испытывать чувство несправедливости, перерастающее в зависть и озлобление.

Так вот, то что вы узко именуете интеллигенцией, это, я бы сказал, мыслящий мусор на обочине. Мыслящий мусор. Потому, что мыслящий человек, пусть и на обочине, и в виде мусора, должен обладать мудростью. Как я. И вносить коррективы в своё восприятие.

[Ольгерд]

Сугубо, как культурный феномен, причём, преимущественно русский.

И на Востоке, и на Западе понятие "интеллигент" практически отсутствует. Поэтому, таки да - это феномен преимущественно русский.

Интеллигенция - это мыслящая часть общества, пытающаяся осознать и направить его движение.

Не просто мыслящая, но и образованная. Бо мыслитель без образования называется несколько иначе.
Не пытающаяся осознавать, а осознающая. Вы же не будете говорить, что плотник, это человек, пытающийся обрабатывать дерево.
Не направляющая движение общества, а создающая для него национальный культурный продукт и национальное суггестивное поле. Вы же не будете говорить, что воздух, которым вы дышите, вас куда-то направляет.
Ну и еще вы забыли об обязательном качестве интеллигента - свободомыслии и готовности отставивать право на это пусть даже ценой своей жизни.

Кстати говоря, постя здесь простыни, вы реализуете себя именно, как интеллигент.

Многословие не является обязательным атрибутом интеллигента. Скорее наоборот.

Струве сформулировал точно, но слишком широко. Правильнее сказать "идейной формой значительной части русской интеллигенции".

Не точно и не правильнее. Струве, как ученый, здесь прогнал откровенную лажу. Видимо от того, что он оказался чересчур предвзятым "исследователем" этого феномена.

Потому, что мыслящий человек, пусть и на обочине, и в виде мусора, должен обладать мудростью. Как я.

[Cenzor]

Очень хорошо. Обличительно.
Не буду клястся в любви к Родине. Только вопрос задам. Вам, как логику.
А где границы Вашей Родины? Ведь у Вас она, в отличие от меня, есть. Вот где она проходит?
Грузия солнечная не так давно была частью Родины. А теперь это чужбина. Я что, должен по ту сторону контрольно-следовой полосы тосковать по Родине, а по сю сторону сиять от щастья?

Владимир, я прошу прощенья, но я не могу ответить на этот Ваш вопрос в двух фразах. То есть, могу, и есть что сказать, но без ряда предшествующих тезисов он только вызовет недопонимание и скатывание в оффтоп.
Учитывая это, я, пожалуй, не буду развивать эту ветку.
Но, если откроете соотвествующую тему - поучаствую.

[Cenzor]

Рулл, написал ответ - и гадский браузер его съел.(
Теперь не раньше вечера 7-ого только напишу. ((

[BJIaquMup]

Владимир, я прошу прощенья, но я не могу ответить на этот Ваш вопрос в двух фразах. То есть, могу, и есть что сказать, но без ряда предшествующих тезисов он только вызовет недопонимание и скатывание в оффтоп.
Учитывая это, я, пожалуй, не буду развивать эту ветку.
Но, если откроете соотвествующую тему - поучаствую.

Здесь тем таких, о Родине, -- море. Самая свежая в соседнем подфоруме. Уже закрыта. Не знаю, какую и поднимать.

[ЮлияК]

ЮлияК
Феерически. ) Феерически, Юлия. Понимаете, проблема нашей интеллигенции - не в том, что она пускает все на самотек, вовсе не в том. Ее проблема - в том, что она как раз "очень решительно берется за дело". Нет ничего хуже инициативного дурака - помните? Вы приводите в качестве положительного (!) примера человека, организовывашего (!!) интервенцию в собственную страну - причем мало того - _чью_ интервенцию? Интервенцию армии, жизенно заинтересованной в том, чтобы Россия понесла максимальный ущерб, причем неважно от чего - хоть от революции, хоть от ее подавления Антантой. Юлия, Вы, приводя в пример Мережковского, действительно хотели возразить тезису о том, что интеллигенция - говно? ))) Можете представить себе Уильяма Рассела, организующего российскую интервенцию в Британию?

Французские аристократы тоже желали победы Веллингтону, а не Наполеону, потому что смогли вернуться в свои поместья. Трудно сказать, как повёл бы себя У. Рассел, т.к. англичане при своей практичности не доводили дела до революций. Даже нашу царскую семью (своих родственников) отказались принять, чтобы не было волнений среди рабочих.

Типичная ошибка. ) В деле привлечения на свою службу бывших врагов и разного рода "низших людей" - как раз московские цари могли бы дать фору всем европейским монархам с полкилометра. Наиболее показательные случаи - Ермак, который мало того что был нерусским, так еще и - разбойником, собственно. И - ничего, выдали царский указ и отправили покорять Сибирь - которая, кстати, покорялась тем же методом, как покорялся сам Ермак. Стандартный метод: "Разбили - обласкали - взяли присягу царю - дали указ идти дальше" - действовал всегда - в завоевании царства Кучума его собственные бывшие подданые сырали гораздо большую роль, чем кучка казаков Ермака. Причем действовало это не только на востоке, но и на западе - большая часть войск, подавлявших польские восстания, были набрано из нее же. Причем действовало даже в отношении лидеров - не помню уже фамилию знатного поляка, пойманного во время очередного их рокоша и сосланного в Сибирь... на должность командира пограничного гарнизона. Причем товарищ командовал весьма и весьма, успешно отразил несколько нападений с китайской стороны.

На примере письма Грозного я просто хотела показать разницу в менталитетах. Елизавета думала прежде всего о делах, а Грозный был самодуром.

[Алексей Штейнер]

Интеллигенция - это мыслящая часть общества, пытающаяся осознать и направить его движение. Кстати говоря, постя здесь простыни, вы реализуете себя именно, как интеллигент.



Судя по результатам 20 века, мыслящая часть общества в России отсутствует напрочь. И уж, конечно, не может направить движение, чаще выходит эффект Керенского. Вообще про неё очень сказал хорошо Гумилёв - ничего не умеет, ничего не знает...


Л. Н. Гумилёв: Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.

zhenziyou - РековСРµ ССадиСРёРё СРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРіРѕ либеСализма


Собственно, с тех пор ничего не поменялось...

Говно, как писал вождь пролетариата.


Классе в десятом школы, незабвенной, мать её, средней образовательной я тоже размышлял о судьбах русской интеллигенции. И тогда принял иную формулировку, близкую к вашему восприятию вопроса. Интеллигент, решил я, это человек образованный, но не располагающий ни авторитетом, ни каким-либо видом власти. Ни деньгами, ни духовным саном, ни титулом, ни корочками, ни даже пистолетом.

Вы размышляли? Не могу поверить!


Такая формулировка, ошибочная я сейчас думаю, объясняет эффект, описанный Струве. Человек, не обладающий властью, но не считающий себя глупее придержащих власть (собственно, поскольку, я мыслил во времена социализма и власть была представлена косноязычными секретарями, - всякий полноценный человек справедливо считал себя умнее), будет испытывать чувство несправедливости, перерастающее в зависть и озлобление.

Вот неправда Ваша! Секретарям далеко до Вашего косноязычия. Думаю, напротив, они испытывали гордость!
У Вас предложения длины до неприличия!

Так вот, то что вы узко именуете интеллигенцией, это, я бы сказал, мыслящий мусор на обочине. Мыслящий мусор. Потому, что мыслящий человек, пусть и на обочине, и в виде мусора, должен обладать мудростью. Как я. И вносить коррективы в своё восприятие.


Нет, Рулла, мусор на обочине есть мусор. И не надо его рядить в бантики и блестящие обёртки. Вся интеллигенция, за редким исключением - 2-3 процента, была мусором в России. Тем более сейчас она им является. Можно ссылаться на Струве, можно на Мишку Сенькина, всё просто - работать не хотят. Мусор. Точка.

[Алексей Штейнер]

Не просто мыслящая, но и образованная. Бо мыслитель без образования называется несколько иначе.

Квазиобразованная, ольгерд.

Мы все учились понeмногу, чему-нибудь и как-нибудь. Так воспитаньем, слава Богу, у нас немудрено блеснуть.

На безрыбьи и рак рыба!

Конкуренции в России нет. Вообще. Есть болтовня о культуре, культуры нет.


Многословие не является обязательным атрибутом интеллигента. Скорее наоборот.

Является. Русского интеллигента. Ибо просрали Россию именно в разговорах. Русский интеллигент - не деловой человек.
Он божественное эфемерное существо, лишённое малейшей доли практичности.

Не пытающаяся осознавать, а осознающая. Вы же не будете говорить, что плотник, это человек, пытающийся обрабатывать дерево.

Опять нет. Чтобы осознавать - трудится надо, Ольгерд. А тут обломс, не хотят-с!
Тут Рулла прав! Как истый представитель интеллигенции.

[Алексей Штейнер]

Елизавета думала прежде всего о делах, а Грозный был самодуром

Особливо под конец жизни в алькове с последним фаворитом, растащившим казну направо и налево, когда послала Потёмкина куда подальше, что по масштабу личности был поболее всё же фаворита.

[казашка]

Елизавета думала прежде всего о делах, а Грозный был самодуром

Особливо под конец жизни в алькове с последним фаворитом, растащившим казну направо и налево, когда послала Потёмкина куда подальше, что по масштабу личности был поболее всё же фаворита.

А при чем здесь Елизавета? В алькове с Потемкиным была Екатерина

[Алексей Штейнер]

А при чем здесь Елизавета? В алькове с Потемкиным была Екатерина

Она была в алькове с десятком парней. Последний был Зубов, кажется, эдакий женоподобный красивенький мальчик. Ради него она и турнула Потёмкина. Ну не нравился он Зубову, масштаб личности у них был не сопаставим.
5 лет после Потёмкина мальчик тратил казну направо и налево, получал в наследство города. В этом вся Россия. Всё зависит от личности, что сидит наверху. Появится у монарха бешенство матки и прощай модернизация (очень неплохая, кстати, железо при Екатирине в конце концов стало получаться даже лучшего качества, чем в Европе, впрочем, за точность этих сведений не ручаюсь).

А сорри, я Елизавету препутал с Екатериной. Ну, Елизавета о делах не думала. Она была, как пишут современники, провинциальной барышней, любила дуться в карты, а дела за неё вершили фавориты. Оставила казну совершенно разорённой, ибо любила всякие красивые штучки. МГУ тоже создала не она, а её фавориты. Вот так, если кратко.

Елизавета государственными делами почти не занималась, передоверив их своим фаворитам братьям Разумовским, Шуваловым, Воронцовым, А. П. Бестужеву-Рюмину.

Елизавета была умная и добрая, но беспорядочная и своенравная русская барыня XVIII в., которую по русскому обычаю многие бранили при жизни и тоже по русскому обычаю все оплакали по смерти.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

[Алексей Штейнер]

"Не спрашивай, что Америка сделала для тебя, спроси, что ты сделал для Америки"


Понимаете, Цензор, я не знаю, что такое интересы страны. Вот мои интересы я знаю. Это в интересах страны - Вашей страны - держать стариков голодными, издеваться над ветеранами, выбрасывать детей пачками на улицы, унижать учителей и врачей, толкая их на взятки?...
Хватит перечислять пороки, их ещё много будет... Каковы интересы страны в этом случае - скажите мне, пожалуйста!
Как её помочь?
Бороться до последнего вздоха? Сдохнуть вместе страной? Если поздно пить боржоми, если страна УЖЕ обезглавлена, УЖЕ труп и вопрос её смерти - вопрос только времени. Я обязан сгнивать вместе с ней, я ОБЯЗАН жертвовать собой?
Давайте не будем подменять понятия. Нет интересов страны.
Есть интересы медвепутов.

Интересы страны абстракция. Интересы страны базируются на интересах её членов. Нет дружбы сильнее, чем c переплетением личных интересов. Если же один жертвует собой, а другой пользуется - это не страна, это выродок. И дело не в том, что тому, кто жертвует собой, надоедает это дело. Нет! Ему-то воздастся. От этого борзеет другая сторона, успешная, и именно она, насмешливо-презрительная и разлагает общество. Именно её интересы представляются как интересы Родины. Любой общественный договор базировался всегда на личной выгоде участников. Святых, участвующих в нём, было всегда катастрофически мало. Можно рядится в любые блёстки, но в большинстве случаев человек рылом не вышел поступать бескорыстно.

Я слышал много слов от людей, что поступают якобы без корысти и видел тут же их интерес. Так что извините. Если Родина взаимно не удовлетворятет тебя, в..... такую Родину!

----------------------------------------------------------------------

Что касается русской интеллигенции, соглашусь с Вами - говно. Но говно не только она, добавлю. И в основном всё же не она. Тут если судить, то сначала власть, потом народ, потом несчастную забитую интеллигенцию, действительно не выполняющюю своих функций (сама не хочет, к тому же, не дают!)

[Алексей Штейнер]

Цензору - лично, приватно

Совсем недавно Вы с пеной у рта требовали наказать меня за разжигание ненависти ... т .д дать большее наказание.
Полностью подтверждая, кстати, основные тезисы темы Россия есть зло? (заметьте в теме я ставил вопрос и не соглашался полностью с автором, предлагая обсудить), что русские - очень суровый народ, настолько суровый, что цивилизация его гибнет.
Содом и Гоммора очень не любят перечисление их грехов. Для них это страшнее, гораздо страшнее содомского греха.

Сейчас Вы говорите, что руссая интеллигенция - говно.
Но ведь она, Цензор, плоть от плоти от народа, каков народ, такова и она. Равно как и власть. Это очень взаимосвязанные страты.
То есть по сути Вы говорите тоже самое. За что требовали меня наказать.

Вы не ответили на многочисленные факты, что Россия занимает первые места по проституции, в том числе детской, порнографии, в том числе детской, бомжам, беспризорникам, наркоманам, алкоголизму,носителям СПИДа и т.д. - всё это есть в теме. В конце конце, есть Гугл.
Можете сами проверить глубину нравственного падения Вашей страны.

Нет, Вам страшно стало от своего отражения. Понимаете, сколько бы Вы не стали бы наказывать меня с Маэстро, Острословом и иам кем-то ещё, история сама Вас накажет. И будет это скоро, совсем скоро. Смеётся тот, кто смеётся последний. Подсознательно Вы всё это знаете, отсюда у Вас такая неадекватная реакция.

[Алексей Штейнер]

Ещё.

Вообще-то, Маэстро тут постарался и стёр все эти данные, как оказывется, хитро (сам себя перехитрил) сказав, что мир не совершенен.

С чего начнём, Цензор - с детской порнографии, тут России - раздолье. 50 процентов трафика. Штаты уже обогнали, ёть... Хотите обсудим по косточкам каждую тему - СПИД, наркомания, пьянство, проституция. Или замнём для ясности?

[Sasa]

А духовенство, интеллигенцией не является что ли ?