Вторая мировая война. Правда и ложь...

[lemnik]

Ув. модератор этого раздела безжалостно удаляет все подряд сообщения, не совпадающие с его личным мнением, со ссылкой "флуд" из похожей темы. Это если в них не упоминается имя или псевдоним писателя и историка Суворова.
Чтобы облегчить ему работу, чтобы и не создавать участниками поводов для обвинения их во "флуде" и создана эта тема.

В ней хотелось бы видеть любые мнения относительно причин, поводов, хода и результатов, в том числе и для нас, живущих в XXI веке.
Мнения о влиянии вооружений, техники на ее ход и результаты.
Мнения о боевом духе сражающихся.
О влиянии политики и действиях политиков в ходе ВМВ.
Признаю, что тема очень широка. Но как иначе уйти от беспредела модерирования? Я другого способа не вижу.

Начну я с того, что в относительно мирном мире 20-х годов XX века, сформировались две силы, воодушевленные идеей превосходства, навязанной толпам правящими элитами этих стран.
Это Германия с идеей рассового превосходства немцев и их союзников и обеспечения на почве этого "расширения жизненного пространства". И СССР с идеей социального превосходства рабочего класса и "победы мировй революции".

Эти идеи и факторы и легли в основу развязывания Второй Мировой Войны.

Кто оспорит? Кто дополнит? Чем?

[Злобин Дмитрий]

lemnik

Ув. модератор этого раздела безжалостно удаляет все подряд сообщения, не совпадающие с его личным мнением, со ссылкой "флуд" из похожей темы.

вот и открыли бы вы тему в другом разделе , к примеру "Разное"

Мнения о влиянии вооружений, техники на ее ход и результаты.

Щас начнут выяснять "а что такое танк?"

Мнения о боевом духе сражающихся.

Опять повод для долгих споров

Германия с идеей рассового превосходства немцев и их союзников и обеспечения на почве этого "расширения жизненного пространства".

Дык голод в Германии был тогда. Естественно искали выход.

И СССР с идеей социального превосходства рабочего класса и "победы мировй революции".

.... значит перетендовали не просто на "жизненное пространство" ,а на весь мир

Эти идеи и факторы и легли в основу развязывания Второй Мировой Войны.

В сущности одна идея - идея мировой гегемонии. С той же идеей носились и Британцы. И не только . В этой связи интересно было бы рассмотреть , как удалось столкнуть лбами Германию и СССР ,если учесть сходную идеологическую базу (социализм) ? Кроме того , обе системы рассматривали европейские дем державы , как общего врага. Ну и мого еще вопросов , на которые , похоже ответов нет (((

[Томас]

И не только . В этой связи интересно было бы рассмотреть , как удалось столкнуть лбами Германию и СССР ,если учесть сходную идеологическую базу (социализм) ?

Дык вы сами же и ответили:

С той же идеей носились и Британцы.

И Гитлер и Сталин, это креатуры британской разведки. Они делали то, что им велели.

[Полковник]

l В этой связи интересно было бы рассмотреть , как удалось столкнуть лбами Германию и СССР ,если учесть сходную идеологическую базу (социализм) ?


Кроме того , обе системы рассматривали европейские дем державы , как общего врага.

Ну хто сказал, что социалист, социалисту друг, товариСЧ и брат??? Мало они друг друга резали???
Суть в том, что СССР и Германию даже и не нужно было сталкивать - они сами рано или поздно столкнулись бы, бо оба мечтали о мировом господстве...

По этой же причине врагами у них были вообще все, кроме них самих...
Были временные союзы... но не более того... выгодно, если, то гоним в Германию зерно... или продаём новейшие самолёты в СССР...
Не более того.
О какой-то глобальной дружбе говорить не приходится...

---

Собственно сами тезисы, ИМХО, даже не нуждаются в доказательствах, - это просто следует из идеологии этих государств.


ПС:
Да и зачем вообще нужен клон темы... к тому же с тем же самым модератором???

.

[Томас]

Суть в том, что СССР и Германию даже и не нужно было сталкивать - они сами рано или поздно столкнулись бы, бо оба мечтали о мировом господстве...

Это не объяснение. Мечта о мировом господстве в среде нацистов и большевиков проталкивалась агентами влияния британцев. Как говорится, хочешь победить - освой свою противоположность (а лучше сам создай, чтоб наверняка). А народы хотели просто кушать и жить чуть получше, чем рабы на плантациях. Мировое господство для этого совсем необязательно.

[Полковник]

Это не объяснение. Мечта о мировом господстве в среде нацистов и большевиков проталкивалась агентами влияния британцев. Как говорится, хочешь победить - освой свою противоположность (а лучше сам создай, чтоб наверняка). А народы хотели просто кушать и жить чуть получше, чем рабы на плантациях. Мировое господство для этого совсем необязательно.

Какими-какими агентами???
Вы герб СССР помните? А декларацию об образовании СССР? Посмотрите - агенты там отдыхают.

Мировое господство обязательно для выживания социалистической системы, просто потому что она неконкурентноспособна с "нормальными" странами. Посмотрите на мир - где социалистические страны? СССР нету, Фидель ушёл от нас... В Китае уже вводят капитализм... Корея и осталась пока только лишь... участь её вполне предсказуема...

.

[Томас]

Какими-какими агентами???

Влияния. Вы слышали о таком феномене?

Вы герб СССР помните? А декларацию об образовании СССР? Посмотрите - агенты там отдыхают.

Ну дык, все зависит от уровня агента. Когда таковым является "Отец народов" ничему удивляться не приходится.

Мировое господство обязательно для выживания социалистической системы, просто потому что она неконкурентноспособна с "нормальными" странами.

Очень даже конкурентноспособна, как и любая другая, если не упираться рогом в надстроечную идеологию. Достаточно только оперативно выявлять ошибки и их исправлять. Да, может быть то, что получится в итоге будет не очень походить на определение социализма в замшелых словарях, но как говорится - "теория суха, но зеленеет жизни древо".

[BJIaquMup]

И Гитлер и Сталин, это креатуры британской разведки. Они делали то, что им велели.

Ага, ещё и Ротшильдов приплести к этому.

Товарища Сталина принижать до такой степени ну никак нельзя.
Тем боле, что у товарища Сталина была разведка не хужее. Атомную бомбу она всё же выкрала.

[Томас]

Товарища Сталина принижать до такой степени ну никак нельзя.

Это почему же? Что он сделал такого успешного? Только так, чтоб без невесть откуда взявшихся денег на индустриализацию.

Тем боле, что у товарища Сталина была разведка не хужее. Атомную бомбу она всё же выкрала.

Интересно, что могли противопоставить крестьянские парни выпускникам Оксфорда и Кембриджа?

А бомбу Сталину передали/подарили сами американцы. Создания видимости паритета ради.

[BJIaquMup]

Это почему же? Что он сделал такого успешного?

А Вы у здешних красных спросите. Они Вам популярно разобъяснят, что он сделал.

Только так, чтоб без невесть откуда взявшихся денег на индустриализацию.

Кто-кто а Коба вместе с Камо умели добывать деньги для ленинской партии, ещё до того.
А когда у него под ногами оказалась 1/6 часть суши, то наверное было пространство для манёвра.

Интересно, что могли противопоставить крестьянские парни выпускникам Оксфорда и Кембриджа?

Вы считаете, что крестьянские парни способны только поросят пасти? Зря так считаете.

[Батёк]

В этой связи интересно было бы рассмотреть , как удалось столкнуть лбами Германию и СССР ,если учесть сходную идеологическую базу (социализм) ? Кроме того , обе системы рассматривали европейские дем державы , как общего врага. Ну и мого еще вопросов , на которые , похоже ответов нет (((

А всё из-за жадности: если смотрящий в хате не карыстен и мелочен, то и беспридела нет. Смотрящими были Франция и Англия и вдруг они позваляют молодому бойцу схавать Австрию. А с чего это авторитеты начали кормить цепного пса? А с того, что страх их и жадность перед комуняками был намного выше. А когда зверь окреп поглотив и Польшу и заимев в союзники Италию то сдерживающие авторитеты уже не катировались. А дальше апетит перешёл в алчность и разумная политика заменилась харизмой Фюрера. Ну а кто в здравом уме начнёт войну на два фронта? Вместого того чтобы сплотить Европу силы размазались по Африке и Среднему Востоку. А ведь смотрящие так и не ответели за беспредел кроме как поплатились за это.

[germes_287741]

если так теперь рассуждают и историки и таким языком то видимо все правда , война началась иза жадности

[Томас]

А Вы у здешних красных спросите. Они Вам популярно разобъяснят, что он сделал.

Вы с ними согласны?

Кто-кто а Коба вместе с Камо умели добывать деньги для ленинской партии, ещё до того.

Одно дело гоп-стопом вырубать по мелочи на содержание маленькой, но дружной компании, и совсем другое восстанавливать разрушенную экономику огромной страны.

А когда у него под ногами оказалась 1/6 часть суши, то наверное было пространство для манёвра.

Да бросьте, это не серьезно. Для того чтобы что-то украсть, надо это что-то было. А что было?

Вы считаете, что крестьянские парни способны только поросят пасти? Зря так считаете.

В лучшем случае они способны учиться. Но у кого? Своих-то специалистов не было.

[Злобин Дмитрий]

Батёк

А всё из-за жадности: если смотрящий в хате не карыстен и мелочен, то и беспридела нет. Смотрящими были Франция и Англия и вдруг они позваляют молодому бойцу схавать Австрию. А с чего это авторитеты начали кормить цепного пса? А с того, что страх их и жадность перед комуняками был намного выше. А когда зверь окреп поглотив и Польшу и заимев в союзники Италию то сдерживающие авторитеты уже не катировались. А дальше апетит перешёл в алчность и разумная политика заменилась харизмой Фюрера. Ну а кто в здравом уме начнёт войну на два фронта? Вместого того чтобы сплотить Европу силы размазались по Африке и Среднему Востоку. А ведь смотрящие так и не ответели за беспредел кроме как поплатились за это.

Разумный разговор . Вот только Франция ... ну никак она за смотрящего не сходила. В остальном ,похоже вы правы

[Батёк]

Вы с ними согласны?


Одно дело гоп-стопом вырубать по мелочи на содержание маленькой, но дружной компании, и совсем другое восстанавливать разрушенную экономику огромной страны.


Да бросьте, это не серьезно. Для того чтобы что-то украсть, надо это что-то было. А что было?


В лучшем случае они способны учиться. Но у кого? Своих-то специалистов не было.

К вашему сведенью Иосиф В. Сталин утвердил создание гос. Израиль и без его подписи ни какие Родшильды этого бы не добились. А ещё чтобы было вам известно предложение поделить Луну тоже пренадлежит Сталину. Когда союзники только поделили Германию план раздела Луны уже был подан.