История НИЧЕМУ не учит?

[Злобин Дмитрий]

Завтра. Сегодня ужо нету сил.

Дык нужно и отдыхать от кампа! ))) Я , например кучу дел переделал сегодня , даж пациента успел принять . Правда .До завтра! "Спи спокойно дорогой товарищь" Хорошего Вам отдыха!

[Антрекот]

Дык нужно и отдыхать от кампа! ))) Я , например кучу дел переделал сегодня , даж пациента успел принять . Правда .До завтра! "Спи спокойно дорогой товарищь" Хорошего Вам отдыха!

Уж отдохнул, так отдохнул. (Пациенту привет).
Как говорится: О5 25.
Итак. Если бы люди способны были учиться, чему бы их история научила? На тему "Вставания с колен", например.

PS. А то история нас учит, учит, .. а мы?

[Злобин Дмитрий]

Антрекот

Уж отдохнул, так отдохнул.

Вот и славненько

(Пациенту привет).

Бедняга и без того "с приветом"

Итак. Если бы люди способны были учиться чему бы их история научила?

Наверно чему нибудь плохому ,такие уроки легче усваиваются.

PS. А то история нас учит, учит, .. а мы?

А вот это интересно обсудить . Рассмотрим саму ОБУЧАЕМОСТЬ , как свойство организма. Вы пробывали чему нибудь обучить свою киску? Например выработать у ней условный рефлекс , при чем именно тот , который Вам нужен? Трудновато. Правда? Зато у амебы довольно легко выработать условный рефлекс. Понимаете? Ведь с этологической точки зрения мы имеем полное право рассматривать наработку условных рефлексов , как процесс обучения. Получается , что интелектульные способности не играют определяющей роли в процессе обучения. Необходимым условием видится внутренняя готовность индивида ,это обучение воспринять. Теперь вспомним наше золотое детство ... Вас сильно тянуло в школу? Возможно , Вашим родителям приходилося силой отбирать у Вас учебники и заставлять играть в футбол? )))) Рассмотрите(только внимательно) , в качестве примера тему "Каков докУмент ...." Вот там Мардук , взрослый вполне человек , даж на собственных ошибках отказывается обучаться ))) Что ж говорить о чужих ошибках? Где , спрашивается, готовность воспринять уроки , в том числе и уроки Истории?

[Антрекот]

... Что ж говорить о чужих ошибках? Где , спрашивается, готовность воспринять уроки , в том числе и уроки Истории?

Ну. Есть же эволюция общественных отношений. Что-то меняется.
Значит общество вольно или невольно уроки, таки, извлекает. В 20 веке были коммунизм и фашизм, и нет их, и уже не вернуться. Капитализм описаны Марксом эволюционировал но тоже когда-нибудь изживет себя и отправятся на свалку истории. И вообще. Человек нынче вынужден учиться всю жизнь (чтобы не отстать от нее). Так что нынечняя обучаемость человеков должна быть высокой.

Вот там Мардук , взрослый вполне человек , даж на собственных ошибках отказывается обучаться )))

Это его выбор. Возможно при другом педагогическом подходе все сложилось бы иначе.

[Злобин Дмитрий]

Антрекот

Ну. Есть же эволюция общественных отношений.

Ну пусть так , хотя мне кажется что это всего лиш МОДЕЛИ общественных отношений. Модели , для удобства общения . Но иногда они препятствую взимопониманию , и превращаются в спор об "...измах"

Что-то меняется.

Прежде всего менялся технологический уровень сообществ. Но не везде , могу привести примеры народов ,сохранивших самый примитивный жизненный уклад

Значит общество вольно или невольно уроки, таки, извлекает.

если учесть сказанное мною выше, то не все так очевидно.

В 20 веке были коммунизм и фашизм, и нет их, и уже не вернуться.

посмотрите по форуму : реальных фашистов нет , но комми кишмя кишат , как черви в трупе.

Капитализм описаны Марксом

плохо описан .Неудачная модель . Затем Эту модель иделизировали и стали воплощать в жизнь . Провал был гарантирован изначально , потому , что утопии могут существовать только в книжках . Волощение утопии в жизнь контрпродуктивно.

И вообще. Человек нынче вынужден учиться всю жизнь (чтобы не отстать от нее).

Да , да учиться адаптации приобретать ,проф навыки ,причем здесь история?

Так что нынечняя обучаемость человеков должна быть высокой.

Эт вы ей самой расскажите чего она должна , и кому))))))

Это его выбор.

совершенно верно! но история не дает нам выбора

Возможно при другом педагогическом подходе все сложилось бы иначе.

У Истории свой педагогический подход. Жесткий , намнго более болезненный чем медленное поджаривание Мардука на виртуальном огне

[Антрекот]

Прежде всего менялся технологический уровень сообществ. Но не везде , могу привести примеры народов ,сохранивших самый примитивный жизненный уклад

Технологический уровень - однозначный фактор. Но скорее это катализатор развития общественных отношений нежели нечто болшее.

посмотрите по форуму : реальных фашистов нет , но комми кишмя кишат , как черви в трупе.

Это вьюность.

плохо описан .

Почему плохо? Хорошо. Довольно адекватно для того времени.
Правда все быстро потом поменялось.

Затем Эту модель иделизировали и стали воплощать в жизнь .

Какую "Эту"? Капиталистическую модель Маркса?

Да , да учиться адаптации приобретать проф навыки ,причем здесь история?

При том что некоторые наши "пролетарии" в 90-х удачно эволюционировали в Марксовских "буржуев". А это уже началась совсем другая история.

Эт вы ей самой расскажите чего она должна , и кому))))))

Всенепременно

У Истории свой педагогический подход. Жесткий , намнго более болезненный чем медленное поджаривание Мардука на виртуальном огне

Если у Истории есть педагогический подход, значит она чему-то таки учит.

[Злобин Дмитрий]

Антрекот

Технологический уровень - однозначный фактор. Но скорее это катализатор развития общественных отношений нежели нечто болшее.

Этот тезис заслуживат отдельной темы

Это вьюность.

Угууу Дяди предпенсионного возраста , и те туда же

Почему плохо? Хорошо. Довольно адекватно для того времени.

Потому , что нечтена стоймость интеллектуального труда . Эт к примеру. Но ведь Маркс сам описывал "восстание лионских ткачей", дык почему этот урок Истории пролетел пролетел мимо? Мардук , Маркса под руку толкал , что ли ?))))

Какую "Эту"? Капиталистическую модель Маркса?

Да. Только не капиталистическую модель , а его гипотеческую - социалкоммунистическую . Эту утопию пыталсь навязать Миру и его окрестностям

При том что некоторые наши "пролетарии" в 90-х удачно эволюционировали в Марксовских "буржуев". А это уже началась совсем другая история.

кем были , теми и остались. Адаптировались и боле ничего

Если у Истории есть педагогический подход, значит она чему-то таки учит.

повторюсь

Необходимым условием видится внутренняя готовность индивида ,это обучение воспринять.

[Антрекот]

Антрекот Этот тезис заслуживат отдельной темы

Понятно.

Угууу Дяди предпенсионного возраста , и те туда же

И это вьюность.

Потому , что нечтена стоймость интеллектуального труда . Эт к примеру.

Вы слишком многого хотите... от Маркса.

Но ведь Маркс сам описывал "восстание лионских ткачей", дык почему этот урок Истории пролетел пролетел мимо?

Каким боком оно к интеллектуальной собственности?

Да. Только не капиталистическую модель , а его гипотеческую - социалкоммунистическую . Эту утопию пыталсь навязать Миру и его окрестностям

Это уже не проблема Маркса. Это скорее наша проблема.

кем были , теми и остались. Адаптировались и боле ничего

Да не. Это нужно видеть. Иногда просто картина маслом.

Необходимым условием видится внутренняя готовность индивида ,это обучение воспринять.

Индивиды, имхо, готовы воспринимать. В большинстве своем. Или в меньшинстве. Или не готовы. Или не индивиды.

[Злобин Дмитрий]

И это вьюность.

пожалуй в детсво впадают )))

Вы слишком многого хотите... от Маркса.

Обычноу наблюдательности . Ничего более того

Каким боком оно к интеллектуальной собственности?

Самым прямым . Цена за прогу состоит в основном , именно из интелеекткальной собственности. Как и станки Лионских ткачей

Это уже не проблема Маркса. Это скорее наша проблема.

Верно! Ибо истенно глаголил аз : "не ведитесь , и да не разводимы будете"

Да не. Это нужно видеть. Иногда просто картина маслом.

Плавали , наем

Индивиды, имхо, готовы воспринимать. В большинстве своем. Или в меньшинстве. Или не готовы. Или не индивиды.

Не готовы в обсолютном большинстве.

[Антрекот]

Цена за прогу состоит в основном , именно из интелеекткальной собственности. Как и станки Лионских ткачей

А при чем тут станки?
И как нужно было объиграть интеллектуальную собственность?

Не готовы в обсолютном большинстве.

Это пока деньги в тумбочке, еда в холодильнике, мадмуазель на печке - не готовы. Как только ресурсы заканиваются, начинается ломка стериотипов.

[Злобин Дмитрий]

[quote=Антрекот;2224549]

А при чем тут станки?
И как нужно было объиграть интеллектуальную собственность?

Да при том , что изобретатель станков позаолил предпринимателю резко сократить расходы по зарплате . Вот получается , что интелл. собственность переданная предприятию увеличила доходы в РАЗЫ

Это пока деньги в тумбочке, еда в холодильнике, мадмуазель на печке - не готовы. Как только ресурсы заканиваются, начинается ломка стериотипов

НЕт . Начинется процесс интенсивной адаптации. Это тпрудное дело. Справляются не все. Кстати! Кагда мы говорили об АйКью негров (помните?) , то я приводил данные без учета адаптивности. А так , прибавка составит 3-7 пунктов примерно.

[Антрекот]

Да при том , что изобретатель станков позаолил предпринимателю резко сократить расходы по зарплате . Вот получается , что интелл. собственность переданная предприятию увеличила доходы в РАЗЫ

Не понял.
1). Как мог изобретатель указывать что-то предпринимателю по поводу ЗП?
2). Каким образом интеллектуальная собственность на станки была передана в распоряжение предпринимателей?
3). Увеличение доходов "в РАЗЫ" это хорошо или плохо?

НЕт . Начинется процесс интенсивной адаптации. Это тпрудное дело. Справляются не все.

А почему не процесс "усвоения уроков истории"?

Кстати! Кагда мы говорили об АйКью негров (помните?) , то я приводил данные без учета адаптивности. А так , прибавка составит 3-7 пунктов примерно.

Для получения прибавки достаточно просто посидеть-порешать IQ тесты. О чем это говорит?

[Злобин Дмитрий]

[quote=Антрекот;2224612]

Не понял.

Еще раз . Ценность интеллектуального туда , оказадась знычительно выше стоймомсти труда физического. Ясно?

1). Как мог изобретатель указывать что-то предпринимателю по поводу ЗП?

Императивно. По факту внедрения ,Которое повлекло за собой возможность массовых увольнений , тем самым экономию по ЗП

2). Каким образом интеллектуальная собственность на станки была передана в распоряжение предпринимателей?

например путем продажи .

3). Увеличение доходов "в РАЗЫ" это хорошо или плохо?

апять " спросила кроха ")))))А

почему не процесс "усвоения уроков истории"?

Хде????

Для получения прибавки достаточно просто посидеть-порешать IQ тесты.

вот и порешайте . Толко не отдельно взятые тесты , а пакеты.

О чем это говорит?

К примеру о проф пригодности. О статистическом обобщении я Вам уже рассказывал . В теме о расологии

[Антрекот]

Еще раз . Ценность интеллектуального туда , оказадась знычительно выше стоймомсти труда физического. Ясно?

Это она только сейчас "значительно выше". Да и то не везде и не всегда. Наработаны вагоны интеллектуального продукта который ничего не стоит (сходите в какой-нибудь фонд алгоритмов и программ на экскурсию).

Императивно. По факту внедрения ,Которое повлекло за собой возможность массовых увольнений , тем самым экономию по ЗП

Это вы еще про лионских ткачей говорите или про что-то другое?

например путем продажи

Э нет. В обычных услових купив станок или программу к нему вы не становитесь собственником связанной с данным инженерным обеспечением интеллектуальной собственности (читайте лицензионные соглашения на ПО).

апять " спросила кроха ")))))

Я просто не понял каким боком к обсуждаемой теме (про лионских ткачей) увеличесние доходов "в разы".

А Хде????

Ну например за последние 30 лет история в нашей стране дала всем желающим (и нежелающим) хороший урок (или пинок).

вот и порешайте . Толко не отдельно взятые тесты , а пакеты.

Не вижу смысла. Умнее тесты не делают. Только повышают решабельную способность.

К примеру о проф пригодности.

Скорее об уровне интеллектуальной адекватности. Не более.
Про профпригодность ни разу не говорит.

О статистическом обобщении я Вам уже рассказывал . В теме о расологии

Угу, угу. Еще про пассионарность .

[Злобин Дмитрий]

Антрекот Вы меня совсем запутали . Давайте так сделаем , Вы сформулируете свои мысли в виде тезисов , а то я как то нить разговора утерял .