Троцкий и троцкизм, как явление на духовной земле

[Igor_GPM]

.........Только -она.Да.
но........... разгром лета -осени 41 года -от чего?
1942 летней компании -почему?
Берлинская операция -почему такой сумасшедшей ценой и такой тактической бездарности?...вопросов- ворох.
....Победа - во спасения своих шкур, победа - от солдатских кровей. победа -любой ценой и горами тел........ это их упование.
Но время -судит.
У нас есть время наконец рассудить - какая цена у победы?
Где -переплатили и почему.
Простите -не соглашусь.
Самая , что ни на есть пиррова: цена у той победы - тройная и боле, гораздо более...
И -из-за бандитов у власти - прежде всего.

Вы все правильно пишите, но страны Европы, которые ценили жизнь каждого человека
не смогли противостоять гитлеру. Европа не смогла адика остановить.
Тут в по крупному два варианта, как собственно и строилась Российская империя бандитами
с большой дороги - Рюриками - руки по локоть в крови, народ - быдло - обложили данью,
но в результате стали "собирателями земель русских". И прочие собиратели земель,
для них народ - просто никто, Иван грозный - учитель кобы , Перт , Екатерина, создали
гигантскую, великую империю, огромной кровью , способную противостоять любому
врагу. Коба лишь способный ученик. И конечно во имя победы душ не считал, и не собирался считать.

Но без этих кровопийц не возникла бы империя , а если бы не было империи , что бы было?
А Вы бы , что выбрали тройную цену или финал с неизвестным концом?

Для себя решил, что если Бог - есть и Он Любовь и Вечность, то мы на земле - временно. земная наша жизнь - скоротечна и эфемерна.
...............создан же был Адам для - рая.

Вот это вообще не понимаю, с точки зрения физики. Тела нет, мозгов нет, как без
этого может быть какая-то жизнь? Ведь и доказательств рая вообще никаких.
И где этот рай, на небе - не обнаружили, в космосе - существование не возможно.
Я бы сам хотел в это поверить , но в голове никак такое не уложить.

...........Бог даже беспредельное зло людское -распятие Своего Сына обратил в бесконечное благо -спасение всех человеков через веру в Христа распятого.
.....Неужели Он не обратит это языческое,римское,большевицкое, богоборческое и проч. и проч. и проч. злодеяние в вечное,
бесконечное и немыслимое ( для нашего мирского ума) благо для своих свидетелей?....................................... ....Не вижу проблем.

Мы же не такие глупые, видя до чего можно дойти в своей жестокости, должны сами
научиться делать выводы. Сколько жестокости было и во имя Христа - те же крестовые
походы. Почему Бог не сделал людей не такими жестокими, чтобы не отдавать в жертву своего Сына.
У меня такое ощущение, что пока люди не стали сытыми и перестали
чуствовать угрозу своей жизни, они и были жестокими.

[Rainbow5]

Вы все правильно пишите, но страны Европы, которые ценили жизнь каждого человека
не смогли противостоять гитлеру. Европа не смогла адика остановить

Одно замечание. Первая и вторая мировая война - Божье наказание Европе за грехи. А именно - за неверие в Бога. В начале 20 века, европейцы в Бога по сути уже не верили. То же касается русской аристократии. Атеизм и теория эволюции победно шествовали по Европе. Я уже говорила: в начале 20 века 15% населения Европы было заражено сифилисом. Можете представить себе, какой "высоконравственный и богобоязненный" образ жизни вели европейцы.
От второй мировой войны больше всех пострадал безбожный Советский Союз, руководители которого расстреляли царскую семью. Насильственное свержение власти - тяжелый грех. Об этом еще в Ветхом Завете написано. Расстреляли царскую семью, повзрывали церкви, расстреляли священников, уничтожили в народе веру в Бога. Оцените тяжесть содеянного. Наказание - вторая мировая война.
Вторая наиболее пострадавшая сторона - Гремания. Думаю, ноябрьская революция в Германии с отречением кайзера Вильгельма от обоих престолов (прусского и имперского) тоже не была угодна Богу.

[Виталич]

Вы все правильно пишите, но страны Европы, которые ценили жизнь каждого человека
не смогли противостоять гитлеру.

Факт.
Нагло-саксы- " кучера Европы" -лавировали , заигрывали с Адиком -до последнего

Европа не смогла адика остановить.

Вижу - не хотела.: сливали третьи страны позволяя адику набирать мошь.

Тут в по крупному два варианта, как собственно и строилась Российская империя бандитами
с большой дороги - Рюриками - руки по локоть в крови, народ - быдло - обложили данью,
но в результате стали "собирателями земель русских".

лихо.
Вижу Рюриков топ -менеджерами, только лишь .

И прочие собиратели земель,
для них народ - просто никто,

Ээээх - не читаете Солоневича.
......... а жаль.

Иван грозный - учитель кобы ,

пошти - идеал для Кобы

Перт , Екатерина, создали
гигантскую, великую империю, огромной кровью , способную противостоять любому
врагу.

Факт, но создали - сломав.
Солоневич показывает - как.

Коба лишь способный ученик.

........Эка Вы, однако Царя Божией милостию Николая Второго с царём Божиим попущением Кобой мясником -и в один ряд.
Нихт гут

.И конечно во имя победы душ не считал, и не собирался считать.

Анализ состояния РККА перед 22.06.41 г -, спокойный и не торопливый приведёт Вас к заключению о невиданной тех. и арт. мощи её .
Такой мощи ни у кого в то время в Европе -не было.
В США- тоже..............................Шпиён Суворов детально и скурпулёзно сосчитал ту мощь и грит: суммарная мировая мощь ВС по некоторым вооружениям-не дотягивает до мощи РККА......скажите -перебор?....Читайте Суворова -я его читал и во многом согласен.
Далее - эта мощь стягивалась Кобой к новым границам с Германией летом 41 г.
....22.06.41 Коба концентрировал на западном ТВД гиганскую группировку РККА в крайне неудобном для обороны положении, с не сформироваными армейскими структурами и без свободы в инициативе.
Пром. итог Коба подвёл сам^
29.06.41( dctuj через неделю после вторжения Адика!) - прос.........ли.
Чего они прос.........ли обнаруживается лишь сейчас: более 4 000 000 душ пленных солдат РККА на 1.12.41 г - в полтора раза больше , чем въехало немцев в СССР на 22.06.41.
.....Какие Вы сделаете выводы из этих событий и цифр?.................по-моему коба начал мобилизацию России к войне своей коллективизацией-индустриализацией -созданием нового чела.
Програмку ВКП(б) по построению со-ма в СССР давно не листали?
Я -давно , но хотелось бы полистать .

Но без этих кровопийц не возникла бы империя , а если бы не было империи , что бы было?

Солонеич спокойно анализирует . что было в начале 1917 а Питере.
Почитайте -поймёте.

А Вы бы , что выбрали тройную цену

http://www.evangelie.ru/forum/t93269...ml#post3587570
В той теме много чего про цену написано.
И до и после.

или финал с неизвестным концом?

Тут у Вас получился Брусиловский рывок через века и страны.
..Коба подставил РККА и запретил ей обороняться -проявлять инициативу. а после свои просчёты ( не зря ведь прос...ли) -затыкал потом телами русских мужиков:
.

...В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот тысяча две-три тысячи человек**. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.

О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой были свои Погостья...
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа..." Прочтите, очень пронзительноНиколай Никулин. "Воспоминания о войне"

- почитайте, Никулин того стоит..

Вот это вообще не понимаю, с точки зрения физики.

Душа -виталистическая энергия(или сила), энергия никуда не исчезает и не возникает- вечна то бишь , Господь эту энергию нам дал - Он же её, после нашей земной жизни - определит .
Куда определит ? -туда куда мы душу свою в течении своей земной жизни - направим: в рай -к Богу .
или --- в противоположном направлении- -- во тьму кромешную: во тьму без Бога - в ад.

Тела нет, мозгов нет, как без
этого может быть какая-то жизнь?

В вечности.
Энергия ( теософы говорят ещё -сила) разве не может иметь информацию?
а энергия -не имеет качественных характеристик?

Ведь и доказательств рая вообще никаких.И где этот рай, на небе - не обнаружили, в космосе - существование не возможно.

Рай............... http://azbyka.ru/dictionary/01/ad.shtml

Я бы сам хотел в это поверить , но в голове никак такое не уложить.

Может быть Вам как человеку с семитской традицией мышления поможет Иоанн Дамаскин -семит , один из известнейших и почитаемых в Православии богословов и подвижников веры:

Все существа или сотворены, или не сотворены. Если сотворены, то, без сомнения, и изменяемы; ибо чего бытие началось переменою, то необходимо и будет подлежать перемене, или истлевая, или изменяясь по произволу.
Если же несотворены, то по самой последовательности умозаключения, конечно, и неизменяемы; ибо чего бытие противоположно, того и образ бытия противоположен, то есть его свойства.
Кто же не согласится, что все существа, не только подлежащие нашему чувству, но и ангелы, изменяются, переиначиваются и многообразно преображаются; так, напр., существа мысленные, то есть ангелы, души и духи, по воле своей больше или меньше преуспевав в добре и удаляясь от добра, а прочие существа, изменяясь и по своему рождению, и по исчезновению, и по увеличению и умалению, по изменению свойств и по движению местному?
А что изменяется, то, конечно, и сотворено, а что сотворено, то, без сомнения, сотворено кем-нибудь.
Творец же должен быть существо несотворенное: ибо если бы и он был сотворен, то, конечно, кем-нибудь, и так далее, пока не дойдем до чего-нибудь несотворенного.
Поэтому Творец, будучи несотворен, без сомнения, есть и неизменяем: а кто же это другой, как не Бог? http://www.vehi.net/damaskin/01.html

но это - в последний раз!
если Дамаскина не осилите ,читать - не будете , ничего больше давать не буду!рыыыыыыы

Мы же не такие глупые, видя до чего можно дойти в своей жестокости, должны сами
научиться делать выводы.

мы ?
Я и Вы? -должны и обязаны!
Попробуем?
для начала попробуем Бога - узрить, есть ли Он.
...а сможем?

Сколько жестокости было и во имя Христа - те же крестовые
походы.

на словах- во имя.
А на деле?

Почему Бог не сделал людей не такими жестокими, чтобы не отдавать в жертву своего Сына.

Эдаких биороботов6 без разума и свободы: завёл- пошли.
Батарейка -кончилась -встали.
....Бог создал человека по образу и подобию своему: свободным и разумным.
Адам ошибся в своей свободе, выбрав зло и не покаялся пред Богом -зло вошло в адамову природу и передалось его детям и нам.

У меня такое ощущение, что пока люди не стали сытыми и перестали
чуствовать угрозу своей жизни, они и были жестокими.

Кабы -так .
Серебряный 19 век превратился в стервенелый 20 век- никогда ещё человечество так остервенело и изощрённо себя не уничтожало
кинушку про апокалипсис я давал -глядели?

[Igor_GPM]

Нагло-саксы

За что-же Вы их так?

Вижу Рюриков топ -менеджерами, только лишь .

С тех пор вся история России похожа на матрешку: это история «вложенных» народов, или «народа в народе», серой крестьянской массы и узкой пленки правящей элиты, которая и говорила на другом языке, отличном от языка массы, сначала на шведском, потом на французском. Они существовали, практически не пересекаясь.
Итак, норманнские завоеватели, выдавленные климатической невезухой с родного полуострова, понастроили городов-укреплений на водных артериях и занялись торговлей, ибо земля сия была скудна и использовалась в основном как транзитное пространство. Через какое-то время, однако, торговая лафа начала заканчиваться. Расплодившиеся по югам кочевники стали мешать торговле, а европейские христиане постепенно начали теснить арабов, освобождая от них Средиземное море. А поскольку морская перевозка со времен Адама дешевле сухопутной, центр тяжести постепенно вновь сместился туда. И норманнским оккупантам пришлось переходить на подножный корм, все больше обращая внимание на ту скудную землю, где стояли их города и которой раньше они мало интересовались. Вот тогда-то и началось постепенное ославянивание варягов, которые начали растворяться в местном этническом океане и дали ему свое имя «русские».
Способ управления территорией, сложившийся при этом, историки называют вотчинным или деспотическим. Это означает, что и территория, и люди на ней воспринимаются князем как неотчуждаемая личная собственность, доставшаяся от отца. Такой способ управления начался с норманнских дружин и их «блок-постов» на торговых путях. Начался как военно-оккупационный, да таким и остался на протяжении веков, несмотря на этническое растворение оккупантов. Слившись с местным населением этнически, власть не слилась с ним граждански.
Как отмечает уже упомянутый исследователь, в России «государство не выросло из общества Оно росло рядом с обществом и постепенно заглатывало его по кусочку». Он имел в виду, что безграничная власть норманнского «пахана» распространялась только на захваченную им территорию и его рабов. А вокруг был безграничный лес с вольным населением, платящим дань или не платящим ее вовсе. То есть сначала природа была покорена земледельцами, не объединенными в государство, а живущими родами, племенами и семьями. А затем состоялось вторичное покорение этой «оживленной» природы чужеродной властью. И те привычки, которые князья-паханы выработали, безраздельно управляя своими поместьями, уделами, вотчинами и рабами, они переносили на покоряемую дикую вольницу. А прибавочный продукт, производимый землей, был слишком скуден, чтобы заявить о себе политически, как это случилось в Европе, где крестьянство разживалось городскими деньгами, и множились на деревенских харчах самостоятельные городские граждане вольных профессий
Российский самодержец искренне считал, что страна принадлежит ему на правах собственности вместе с населением. И даже богатый вельможа называл себя при обращении к государю «царским холопом» точно так же, как, обращаясь к богу, называл себя «рабом божиим», искренне полагая бога своим всевластным господином, а себя его вещью.



Очередной гирькой на ту же рабскую чашу легло и татаро-монгольское нашествие, включившее в среде русских властителей отбор «на худших» на самых подлых, самых жестоких по отношению к собственному населению, самых беспринципных.

Ээээх - не читаете Солоневича.

Почитал немного Солоневича и других про времена Петра , ( немного волосы на голове зашевелились)
и хотел было писать чистосердечное раскаяние, но посмотрел "воскресный вечер" с Андреем Кончаловским ,
где он говорит " для меня самым выдающимся был Перт I, он разорвал стену враждебности по отношению
к Европе", интересная беседа: Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым / Эфир от 09.12.2012 / Russia.tv
с 39 минуты.
Насколько разные точки зрения на этого Петра от уничижительных до восхволяющих. (Все относительно!)

[Виталич]

За что-же Вы их так?

ВИЛ:" Гучков+Милюков+посольства = февральская революция".
Лойд Джордж:"Цель войны достигнута: Российская империя перестала существовать".
Два свидетельства. оба за 1917 год.
Из уст "непримиримых" врагов - стоит прислушаться.
..............................интересно излагает по этому поводу Стариков Н.

С тех пор вся история России похожа на матрешку: это история «вложенных» народов, или «народа в народе», серой крестьянской массы и узкой пленки правящей элиты, которая и говорила на другом языке, отличном от языка массы, сначала на шведском, потом на французском. Они существовали, практически не пересекаясь.................

Александр Никонов.За фасадом империи. Краткий курс отечественной мифологии.
грустное чтиво как то слабо операющиеся на документы -скорее эссе.
Простите ,не понравилось.

Очередной гирькой на ту же рабскую чашу легло и татаро-монгольское нашествие, включившее в среде русских властителей отбор «на худших» на самых подлых, самых жестоких по отношению к собственному населению, самых беспринципных.

В этой связи никогда не интересовались , кем был Пересвет?

Почитал немного Солоневича и других про времена Петра , ( немного волосы на голове зашевелились)
и хотел было писать чистосердечное раскаяние, но посмотрел "воскресный вечер" с Андреем Кончаловским ,
где он говорит " для меня самым выдающимся был Перт I, он разорвал стену враждебности по отношению
к Европе", интересная беседа: Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым / Эфир от 09.12.2012 / Russia.tv
с 39 минуты.

И сразу - передумали писать покаянное письмо?

Почитал немного Солоневича

- похоже он Вас не впечатлил.
Судя по Вашим отзывам о Кончаловском -логично.

Насколько разные точки зрения на этого Петра от уничижительных до восхволяющих. (Все относительно!)

Естественно:
Солоневич - о цене преобразований , мине замедленного действия -дворянстве и литературе постпетровской России -как кривом зеркале российской истории.
Кончаловский - о "европизации " в результате их.

[Igor_GPM]

Нихт гутАнализ состояния РККА перед 22.06.41 г -, спокойный и не торопливый приведёт Вас к заключению о невиданной тех. и арт. мощи её .
Такой мощи ни у кого в то время в Европе -не было.
В США- тоже..............................Шпиён Суворов детально и скурпулёзно сосчитал ту мощь и грит: суммарная мировая мощь ВС по некоторым вооружениям-не дотягивает до мощи РККА......скажите -перебор?....Читайте Суворова -я его читал и во многом согласен.
Далее - эта мощь стягивалась Кобой к новым границам с Германией летом 41 г.
....22.06.41 Коба концентрировал на западном ТВД гиганскую группировку РККА в крайне неудобном для обороны положении, с не сформироваными армейскими структурами и без свободы в инициативе.
Пром. итог Коба подвёл сам^
29.06.41( dctuj через неделю после вторжения Адика!) - прос.........ли.
Чего они прос.........ли обнаруживается лишь сейчас: более 4 000 000 душ пленных солдат РККА на 1.12.41 г - в полтора раза больше , чем въехало немцев в СССР на 22.06.41.
.....Какие Вы сделаете выводы из этих событий и цифр?.................по-моему коба начал мобилизацию России к войне своей коллективизацией-индустриализацией -созданием нового чела.
Програмку ВКП(б) по построению со-ма в СССР давно не листали?
Я -давно , но хотелось бы полистать .

Суворова читал , давненько правда. Готовилась ли СССР к наступательной войне уже никто не скажет.,
и почему прос....ли.
Я для себя на этот вопрос ответил примерно так. Сталин, как большой хитрец любил
бутафорию, пустить пыль в глаза, великие стройки, всенародная любовь, вождь
народов, вся эта красота на словах за, которой жуть и мрак.
Стягивание кобой армии к границе возможно это такой же бутафорский
фокус, как два тигра подходят к друг другу, надувают щеки, демонстрируют
силу, в надежде так напугать противника , чтобы тот отступил, не решился
напасть. «Запрет на оборону» видимо исходит из той же логики:
драка начнется тогда , когда начнутся ответные действия.
Для этого и надо было не прятать армию в оборонительных
укрытиях , а показать огромную армию , готовую напасть в любой момент.
Это все же реальный ход оттянуть начало войны или ее избежать.
Все же коба имел право на такой ход или нет трудно сказать.
Но , если признать, что имел (право а такой ход), то вину за потери
начала войны прийдется с него списать

То, о чем пишет Никулин ужасная, но конечно правда, ну а как могла
научиться воевать армия , не готовая к такому обороту событий?

Душа -виталистическая энергия(или сила), энергия никуда не исчезает и не возникает- вечна то бишь , Господь эту энергию нам дал - Он же её, после нашей земной жизни - определит .
Куда определит ? -туда куда мы душу свою в течении своей земной жизни - направим: в рай -к Богу .
или --- в противоположном направлении- -- во тьму кромешную: во тьму без Бога - в ад.В вечности.
Энергия ( теософы говорят ещё -сила) разве не может иметь информацию?
а энергия -не имеет качественных характеристик?Рай...............

Если применять понятие «энергии», то это совершенно конкретная физически
описанная материальное понятие. Энергия это прежде всего свойство материи,
вычисляемое и измеряемое приборами. А душа - неторое понятие, которое
не поддается ни определению, ни какими приборами не обнаруживается.
Душа это . не знаю что. Вы уверены , что это не настройка нашей нервной системы,
просто состояние нервных клеток?

поможет Иоанн Дамаскин -семит , один из известнейших и почитаемых в Православии богословов и подвижников веры:
но это - в последний раз!


Если Дамаскина не осилите ,читать - не будете , ничего больше давать не буду!рыыыыыыы
мы ?

Честно распечатал и сел читать. Немного прочитал дальше не могу.
Конечно всегда возникала попытка понять , кто такой Бог, какой он,
придать ему понятные человеку характеристики «бесконечный», «невидимы», и др.
Не хочу ничего критиковать, считаю не вправе, но все же за столько лет
наши представления о вселенной ушли слишком далеко, а знания о Боге не
добавились (возможно).


Но чтение Дамаскина усилило желание прояснить несколько вопросов.
Вот есть учение Христа, ему немало лет. Для того времени актуальность
понятно - неоспоримо. Проходит много лет, люди сильно изменились :

• • положение женщины в обществе
  • власть из самодержавия стало демократией
  
  

При демократии критическое отношение к власти даже намного
полезней, чем «покорность».

• • • • да много что изменилось.
      
      
    
    
  
  

И как тут быть? Менять Библию нельзя, дописать в соответствии
с нашим временем то же нельзя (можно промахнуться), остается
только один вариант , всегда и через сто и тысячи лет ссылаться и
в точности соблюдать сказанное в Библии, при том, что некоторые моменты
не актуальны.


Еще не понимаю такой момент: если Христос сын божий,
когда он был на земле, Бог -отец при этом оставался, если нет,
то к кому обращался Христос на кресте «Господи , почему ты оставил меня»,
если Бог -отец при Христе оставался , то это нарушает принцип монотеизма.

А на деле? Эдаких биороботов6 без разума и свободы: завёл- пошли.
Батарейка -кончилась -встали.
....Бог создал человека по образу и подобию своему: свободным и разумным.
Адам ошибся в своей свободе, выбрав зло и не покаялся пред Богом -зло вошло в адамову природу и передалось его детям и нам.

Ну ни биороботов , а есть же нормальные люди, ну что бы
все сразу рождались добрыми , благородными, ...
Адам выбрал потому-что этот выбор соответствовал его природе,
тем что он человек и это свойство человека, а не ошибка выбора.
Таким он был создан.

.

.
кинушку про апокалипсис я давал -глядели?

Глядел, спасибо.

[Igor_GPM]

Лойд Джордж:"Цель войны достигнута: Российская империя перестала существовать".

Разве это было целью участия Англии в ПМВ?

Александр Никонов.За фасадом империи. Краткий курс отечественной мифологии.
грустное чтиво как то слабо операющиеся на документы -скорее эссе.
Простите ,не понравилось.

Я и не старался Вам его предлагать, он воинствующий атеист,
но при этом надо сказать достаточно глубоко вникает в тему
( его "формула бессмертия" реально суперская книга),
хотя любит впадать в крайности, если уж мажет кого черной краской,
дак с ног до головы.
Ну а если не вдаваться в детали, дух времени передан не точно?
Варяги - люди совсем другой культуры, другого образа жизни,
привыкшие больше шашкой махать, чем землю пахать,
могли ли они стать радеющими за их новую родину князьями?.

"Очередной гирькой на ту же рабскую чашу легло и татаро-монгольское нашествие, включившее в среде русских властителей отбор «на худших» на самых подлых, самых жестоких по отношению к собственному населению, самых беспринципных. "

В этой связи никогда не интересовались , кем был Пересвет?

Длительное рабство так или иначе изменит психологию, как Моисей 40 лет
водил народ по пустыне, чтобы выросло новое поколение, не знающее рабство.
Разве при тех же немцах на оккупированных территориях в полицаи шли лучшие,
это и был "отбор на худших" , как при немцах так и при монголах.
Тут как мне показалось вполне логично.
Не понимаю при чем здесь Пересвет. Куликлвская битва - внутренняя ордынская разборка.
И с той и с другой стороны есть и русские и монголы.

И сразу - передумали писать покаянное письмо?
- похоже он Вас не впечатлил.
Судя по Вашим отзывам о Кончаловском -логично.
Естественно:
Солоневич - о цене преобразований , мине замедленного действия -дворянстве и литературе постпетровской России -как кривом зеркале российской истории.
Кончаловский - о "европизации " в результате их.

Меня обе точки зрения впечатлили. Странно , что Кончаловский не придал должного
внимания "цене преобразований" , как не глупый и вполне образованный человек не
должен был подойти так однобоко - вот , что меня подвигло не писать покаянное письмо.

[Виталич]

Суворова читал , давненько правда. Готовилась ли СССР к наступательной войне уже никто не скажет.,
и почему прос....ли.

В этой книжке : КПСС. правда 1972 года издания - есть причина поражения в приграничном сражении.
Таким свидетелям - поверите?
Мне нравится ещё :Журнальный зал | Новый Мир, 1994 N12 | Т. Бушуева - ...проклиная попробуйте понять....

Я для себя на этот вопрос ответил примерно так. Сталин, как большой хитрец любил
бутафорию, пустить пыль в глаза, великие стройки, всенародная любовь, вождь
народов, вся эта красота на словах за, которой жуть и мрак.

Чуть поправлю,простите - жуткое количество танков.

Стягивание кобой армии к границе возможно это такой же бутафорский
фокус, как два тигра подходят к друг другу, надувают щеки, демонстрируют
силу, в надежде так напугать противника , чтобы тот отступил, не решился
напасть.

Вы не военный человек.
И в СА не служили.

«Запрет на оборону» видимо исходит из той же логики:
драка начнется тогда , когда начнутся ответные действия.
Для этого и надо было не прятать армию в оборонительных
укрытиях , а показать огромную армию , готовую напасть в любой момент.

В точности до наоборот.

Это все же реальный ход оттянуть начало войны или ее избежать.

Коба -военный человек.
.......И он готовил войну.

Все же коба имел право на такой ход или нет трудно сказать.
Но , если признать, что имел (право а такой ход), то вину за потери
начала войны прийдется с него списать

Вы не плохо бы заработали на процессе против Кобы.
Если бы подвизались его адвокатом.))

То, о чем пишет Никулин ужасная, но конечно правда, ну а как могла
научиться воевать армия , не готовая к такому обороту событий?

Оххххх Вы совсем не военный человек))

Если применять понятие «энергии», то это совершенно конкретная физически
описанная материальное понятие. Энергия это прежде всего свойство материи,
вычисляемое и измеряемое приборами.

Это была моя грубая и механистическая иллюстрация души.
Я иногда ещё говорю -биополе, или Вы таковое тоже отрицаете?) иногда -аура....

А душа - неторое понятие, которое
не поддается ни определению, ни какими приборами не обнаруживается.
Душа это . не знаю что.

Более точно - здесь: .Человек -

Вы уверены , что это не настройка нашей нервной системы,

Посредством электрических импульсов оч. сложного генеза и характеристик?

просто состояние нервных клеток?

Которое должно быть запредельно сложным.
.....И для нашего несовершенного разума -тоже.

Честно распечатал и сел читать. Немного прочитал дальше не могу.

Это моя вина, простите- Вам нужно прочесть и разобрать лишь главу с моей цитатой : доказательство бытия Божия.
..............Лишь её - одну.
но - досконально.
Иначе я пойму . что Вам доказательство бытия Божия не нужно.............................буду рад Вам помочь её разобрать , если Вам это будет нужно.

Конечно всегда возникала попытка понять , кто такой Бог, какой он,

Непознаваемый.
Точка.

придать ему понятные человеку характеристики «бесконечный», «невидимы», и др.
Не хочу ничего критиковать, считаю не вправе, но все же за столько лет
наши представления о вселенной ушли слишком далеко, а знания о Боге не
добавились (возможно).

Логично.
Бог -вне вселенной.
.......................................Но это позже- сейчас И.Дамаскин -доказательство бытия Божия.
(Инф. попутно , не более :2. - 3. -Ещё один аргумент за III. - - ..)

Но чтение Дамаскина усилило желание прояснить несколько вопросов.
Вот есть учение Христа, ему немало лет. Для того времени актуальность
понятно - неоспоримо. Проходит много лет, люди сильно изменились :

Человек -не изменился вовсе:дух+душа+тело.

.

• • положение женщины в обществе
  • власть из самодержавия стало демократией
  
  

При демократии критическое отношение к власти даже намного
полезней, чем «покорность».

Покорность с критикой - не противоречит.
Критикуйте- будучи покорным: власть не запрещает.
И Бог - тоже.

• • • • да много что изменилось.
      
      
    
    
  
  

И как тут быть? Менять Библию нельзя,

Библия -богодухновенна: бог Святый Дух -соавтор Библии.
...................Зачем вам менять то , что продиктовано Господом?

дописать в соответствии
с нашим временем то же нельзя (можно промахнуться),

Вы в соавторы к Господу собрались?))

остается
только один вариант , всегда и через сто и тысячи лет ссылаться и
в точности соблюдать сказанное в Библии, при том, что некоторые моменты
не актуальны.

Ваше спасение как может быть - не актуальным?
Представьте: Вы в земной жизни, с таким арсеналом возможностей , сил и желания -не разглядели Бога.
.....Умерли .
И в вечность улетела Ваша душа - мимо Бога: Вы же Его - не нашли на земле -значит и в вечности не узнаете.

Еще не понимаю такой момент: если Христос сын божий,
когда он был на земле, Бог -отец при этом оставался, если нет,
то к кому обращался Христос на кресте «Господи , почему ты оставил меня»,
если Бог -отец при Христе оставался , то это нарушает принцип монотеизма.

На эту тему есть тема):http://www.evangelie.ru/forum/t11629...ml#post3944340

Ну ни биороботов , а есть же нормальные люди, ну что бы
все сразу рождались добрыми , благородными, ..

Да.
И - свободными.
И в своей свободе -Богоподобны.
Но можем ошибаться в своей свободе и уходить от Бога.[QUOTE]

Адам выбрал потому-что этот выбор соответствовал его природе,
тем что он человек и это свойство человека, а не ошибка выбора.

Грехопадение

Таким он был создан.

Э нет, батенька -за свои ошибки нам придётся самим отвечать : Бог здесь -не виновен.))))
..................................( а ошибки против Божиего замысла и Его воли -грехи)

Глядел, спасибо.

Мне оно понравилось -логично, не навязчиво -и просто объясняет оч. многое в нашей недавней исвтории.
И в настоящем -тоже.

[Виталич]

Разве это было целью участия Англии в ПМВ?

Для Л.Джорджа -очевидно.
Впрочем Шифф тоже как-то хвалился, что ввалил немеряно бабосов в это дело и любил таки почитывать"Правду" под редакцией своего родича-учредителя той газетки Л. Бронштейна.

Я и не старался Вам его предлагать, он воинствующий атеист,
но при этом надо сказать достаточно глубоко вникает в тему

Весьма однобоко , простите.

( его "формула бессмертия" реально суперская книга),

Если не секрет: что Вас особенно впечатлило:кратко , тезисно.

хотя любит впадать в крайности, если уж мажет кого черной краской,
дак с ног до головы.
Ну а если не вдаваться в детали, дух времени передан не точно?

Нет.
Плоско и по-нормански.

Варяги - люди совсем другой культуры, другого образа жизни,
привыкшие больше шашкой махать, чем землю пахать,
могли ли они стать радеющими за их новую родину князьями?.

Вот именно.

Длительное рабство так или иначе изменит психологию, как Моисей 40 лет
водил народ по пустыне, чтобы выросло новое поколение, не знающее рабство.

Деталька: Господь велел.
ослушался народ -ходите по пустыне а не живите в обетованной земле.

Разве при тех же немцах на оккупированных территориях в полицаи шли лучшие,
это и был "отбор на худших" , как при немцах так и при монголах.

Вот и странно -два столетия крепостного права- а бьются за свободу от ига.

Тут как мне показалось вполне логично.
Не понимаю при чем здесь Пересвет. Куликлвская битва - внутренняя ордынская разборка.
И с той и с другой стороны есть и русские и монголы.

Деталька: Орда стала магометанской и битва могла стать началом ига религиозного - отсюда и монахи в войсках и благословение Сергия Радонежского.
...А Пересвет бился первым и без кольчуги.

Меня обе точки зрения впечатлили. Странно , что Кончаловский не придал должного
внимания "цене преобразований" , как не глупый и вполне образованный человек не
должен был подойти так однобоко

он не рассматривал вопрос цены.
Цена его не интересовала.
Солоневич же всесторонне подходит к этому вопросу.

- вот , что меня подвигло не писать покаянное письмо.

Не, не торопитесь менять свои убеждения на покаяние- просто читайте не только Никонова и не возводите Кончаловского в ранг хранителя абсалютной истины.

[Виталич]

Выбор какой-то у Вас не богатый. Хоть самому в президенты пойти.
Хотя нет боюсь долго не протяну. Проводили исследование почему
президенты иногда доживают до глубокой старости, хотя стрессы и
нагрузки на психику запредельные, а артисты, поэты, художники
совсем не долгожители. Пришли к выводу, что президентам все по .......,
а творческие люди наоборот все близко к сердцу принимают.

Понял -буду сидеть на печке тут стрессов - нет вовсе))
лишь бы дров хватило)))

Пока выборов у нас нет. Как будут выборы, может найдется
достойный кандидат. А эти участники многосерийного спектакля
« Кукол дергают за нитки, На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе, Ивпроцессе представленья Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе. Ахдож чего поройобидно, Чтохозяинаневидно- Вверх ивтемнотууходитнить. -
А. Макаревич 1986г.

Не, не 1986 -раньше мы эту песенку пели -гораздо раньше.
а уж Макаревич - тем более.
Подходит эта песенка очень к ситуации 1917 года.
Оч. мне любопытно , кто там кукловодом-то был: здаётся мне , что даже не Л. Джордж.

Ну а китайский вариант социализма жив и здоров, и неплохо
себя чувствует.

Дочь моя бывает на китайских фабриках, впечатления у меня от-туда из первых рук -
не хвалите так китайский рабовладельческий социализм:Вам он не по силам.

И не собирается «рвануть».

Восток дело тонкое, Петруха.

Я чуть ранее Фукуяму Вам подбрасывал, похоже он Вас
не впечатлил .

Он - ещё восточнее.

Но тем не менее вопрос остается. Свободное,
демократическое общество это конечно хорошо, тем более
Медведев сказал «собода лучше чем несвобода»
Но у свободного, демократического начинается болезнь:

Болеем -значит ещё живы)
.....И вообще: если после пятидесяти Вы проснулись и у Вас ничего не болит -это опасно:может быть Вы уже умерли.))

А уж в Калифорнии демократия и прислушивание к мнению народа дошли просто до крайностей:

Нуууууууу вот , опять - хорошо там где нас нет.
.............ох.

[Виталич]

В европе этого социализма еще больше:

Вы хотите пожить клошаром?
.........Или -уже живёте?)............

смена власти в Китае- Разв 10лет собирается съезд компартии - Члены руководства старше 68 лет отправляются в отставку .
Если бы не Коба, и продолжали политику Нэпа, (если не ошибаюсь автор
непа - главный виновник этого раздела Троцкий)

хм.
А как же мировая революция?
..Как Вы на перевооружение РККА у крестьянина хлебушко -то возьмёте?
Да ещё в таких -количествах...
Нет уж батенька -без коллективизации+индустриализации+культ. революции - никак нельзя:это только Лейба- идеалист мог мечтать о перманентной геволюции самой-по-себе.
Мировая революция, она, знаете ли - войны ...и мировой войны требует.
А война дело- дорогое: страну нужно угробить, шоп революцию таки - совершить в результате мировой войны естественно:как и учил вИЛ и Ко.
Мировую страну в топке мировой революции -сжечь.
.........Вот и -сожгли.
Что получили?
Правильно - гарь,чад и вонь.

может и было бы как
в Китае, соеденения большевизма и свободного рынка. Не лучший вариант,
но вполне жизнеспособный.

Я уже тут одному фану китайского коммунизма саунд-трек ставил про Гималаи, помните наверное.
.....Вам просто посоветую -съездите и поживите-поработайте в Китае.
И не дип.консулом.
Работягой на фабрике.
...мой знакомец в Забайкалье в начале 2000 годов служил, грит бесчисленное множество мелких нарушений гос. границы: китайский крестьянин с мотыгой по весне перебирается в России пашет,сеет, окучивает - собирает урожай и осенью вновь с мотыгой назад в Китай- к семье.
Шоп по весне опять знакомыми тропками в Россию...

[Igor_GPM]

В этой книжке : КПСС. правда 1972 года издания - есть причина поражения в приграничном сражении.
Таким свидетелям - поверите?
Мне нравится ещё :Журнальный зал | Новый Мир, 1994 N12 | Т. Бушуева - ...проклиная попробуйте понять....


Вы не военный человек.
И в СА не служили. В точности до наоборот.
Коба -военный человек.
.......И он готовил войну.

Я немного не об этом периоде - не в смысле того готовил ли коба войну вообще,
конечно готовил , вооружался, какой же диктатор без баяна, простите без оружия,
а именно о периоде , когда на границе стояли две огромные армии, непосредственно
перед началом войны, почему коба был так беспечен?
Не предпринял практически ничего, если он военный человек , неужели огромная армия немцев
в непосредственной близости границ не дала повод, хоть к каким нибудь действиям?
Он хитрый, коварный но не дурак.

_______________________________________ лэйтенант РВиА Игорь ГПМ

Вы не плохо бы заработали на процессе против Кобы.
Если бы подвизались его адвокатом.))

Если бы и пошел к нему в адвокаты , то только с одной целью - самолично придушить.
Но тем не менее вешать всех собак на кобу то же неверно.
Есть и заслуги , пусть спорные но в моем понимании есть.

Э нет, батенька -за свои ошибки нам придётся самим отвечать : Бог здесь -не виновен.))))
..................................( а ошибки против Божиего замысла и Его воли -грехи)

Вопрос в том, почему один много ошибается , другой меньше, с чем это связано?
С тем, что у нас в черепушке, с тем что в нас.
Я имею в виду не знания, а способности к познанию,
почему Богу пришлось давать заповедь "не убий" -
потому, что человеку сам не был способен даже такое понять.
Все же с черепушкой не все в порядке.

Это была моя грубая и механистическая иллюстрация души.
Я иногда ещё говорю -биополе, или Вы таковое тоже отрицаете?)
иногда -аура....Более точно - здесь: .Человек -Посредством электрических импульсов оч. сложного генеза и характеристик?
Которое должно быть запредельно сложным.
.....И для нашего несовершенного разума -тоже.

Биополе аура безусловно есть, но пока мы мало чего знаем об этом.
Не зная природу, физику этих процессов, можно ли утверждать,
что это связано с душой или с чем то другим.
Если нет знания ничего нельзя утверждать.
Разве , что в поэтическом аспекте.

[Igor_GPM]

Для Л.Джорджа -очевидно.
Впрочем Шифф тоже как-то хвалился, что ввалил немеряно бабосов в это дело и любил таки почитывать"Правду" под редакцией своего родича-учредителя той газетки Л. Бронштейна.

А какие главные мотивы деятельности Шиффа?

Деталька: Орда стала магометанской и битва могла стать началом ига религиозного - отсюда и монахи в войсках и благословение Сергия Радонежского.
...А Пересвет бился первым и без кольчуги.

Понял Вас. Согласен.

Если не секрет: что Вас особенно впечатлило:кратко , тезисно.

Если кратко, как продлить жизнь, какими средствами,
примеры кому удалось, описания многих интересных способов лечения,
например наш тренер 30 лет назад лечил диабет, а главное попытка
разобраться , что такое сознание и возможности влияния этого сознания,
на организм и в частности на омоложение.

[Igor_GPM]

Подходит эта песенка очень к ситуации 1917 года.
Оч. мне любопытно , кто там кукловодом-то был: здаётся мне , что даже не Л. Джордж.

Очень интересно, что имеете в виду?.

Дочь моя бывает на китайских фабриках, впечатления у меня от-туда из первых рук -
не хвалите так китайский рабовладельческий социализм:Вам он не по силам.

То же из первых рук: открывали предприятие в 1999 в поселке.
Был поражен люди шли работать за 700р в месяц, и не только шли,
а через администрацию поселка пытались устроиться на работу,
потому, что платили во время. А все дело в том, что нормальной работы в поселке
не было. А сейчас все с точностью наоборот. Предприятий полно, кадров не
поющих не найти. Фонд заработной платы вырос в 30 раз. В Китае все же проблема
в избытке раб силы, когда эта проблема решиться ( а решит ее можно с поморью
гос регулирования) , тогда и рабства не будет.

Болеем -значит ещё живы)
.....И вообще: если после пятидесяти Вы проснулись и у Вас ничего не болит -это опасно:может быть Вы уже умерли.))

.

В том и вопрос какое должно быть идеальное общество.
Все как-то через болезни - то пусто , то густо.

[Виталич]

А какие главные мотивы деятельности Шиффа?....

Где ж деньги,Зин
.....Если время в дефиците, можно начать слушать с 26-30 минуты: что бы решить стоит ли слушать/читать - всё.