Афган: 1979-1989 гг

[maestro]

Спасибо, Смашед- но я не горю желанием читать развлекательную литературу по этому поводу. Я лучше Громова почитаю.

[komi]

komi
1. А с Генштабом и не надо. Армия сказала верховному правительству страны примерно то же, что Ярило про Варенникова- что вы сошли с ума. Военные не отнеслись с энтузиазмом к этой затеи.
Афган- заслуга исключительно политического руководства страны.
А вот подиж ты- полезла.

2. Это все общие слова. Никакого раздела Афгана не грозило.

3. Наркотиков там выращивали некритично- в тем времена столицей наркобизнеса была Латинская Америка.

4. Инфекции,

5. неоьбразованное население- смешно.

6. Проповедь воинствующего ислама- тоже. Во-первых СССР достаточно эффективно контролировал, кто кому молится, а во-вторых расцвет радикального ислама там как раз и произошел во время противодействия СССР.

7. Уж если вы, коми, не можете внятно объсниять причину- то все же, ее наверное и не было.

1. Армия сказала то, что и должна была сказать, взяв под козырек - "Есть!" - и выполнила Приказ. Словоблудить можете Вы, но не СА.

2. При создании искусственного гос-ва Пакистан (конец 40-х), была нарушена территориальная целостность не только Индии, но и Афганистана. К слову, при попытке нарушения опиумного баланса Индией и/или Афганистаном, Пакистану завоюют не только Джамму и Кашмир, но и приграничные афганские земли, чтобы показать, кому на самом деле принадлежит кальян, а кто лишь прикуривает с разрешения.

Афганистан де-факто разделен на Север и Юг (это разделение не столько между терпимым исламом и фундаменталистами-талибами, сколько таджиками и пушту) с момента вывода оттуда наших миротворческих сил. Это самое "де-факто" может в любой момент превратиться еще и в "де-юре". Так же было и в 1978-79 гг., но тогда наша армия сработала настолько быстро и эффективно, что левая рука противника не успела понять, что дергала правая вместо затвора.

3. Латинская Америка - столица наркобизнеса ))) Смешно. Начитались про колумбийскую наркомафию и кокаин? Почитайте для общей картины про опиумные войны. Вам много откроется и про Индию, и Афганистан, и Китай, и Иран, ну и, конечно, о главной опиумной "крыше" - Великобритании. ЛА - никогда не была (и ей не позволят быть, на кону слишком большие деньги) столицей наркобизнеса. Это миф, штатовский карт-бланш для превентивных вторжений в непослушные страны ЛА.

4. Про болезни стран третьего мира проконсультируйтесь у Ярило. И уточните, так ли это смешно, как Вам кажется. В СССР не было тех болезней, которые мы сейчас имеем благодаря гастербайтерам с афганской границы.

5. Образование. Если человек образован, значит, он привит от религиозного фанатизма, это раз. Два - человеку, умеющему читать и анализировать прочитанное, трудно вешать лапшу про шурави за Кушкой, которые только и делают, что ходят в крестовые походы против правоверных. Три - образованный человек будет строить, а не разрушать, учиться дальше, а не воевать.

6. Радикальный ислам сделал свое дело в Таджикистане, успешно осваивается в Узбекистане, на очереди - Казахстан и Киргизия. Спросите, почему из азиатских республик бегут не только русские, но и протестанты, т.е. причина не в русофобии, а именно в религиозной неприязни. В московских баптистских общинах половина прихожан - бывшие жители этих республик. Моя коллега - нерусская (но христианка) - вынуждена была бежать из Узбекистана из-за угрозы со стороны исламистов. В СССР все мирно уживались и каждый свободно мог молиться своему богу.

7. Я манией величия и нарциссизмом не страдаю. А вообще, по существу есть что сказать? Вы не опровергли ни один из моих пунктов.


П.С. Еще одно дополнение насчет якобы нечетких задач перед нашей армией. Между СССР и Афганистаном был заключен Договор в 1978 (!)году. Задачи там четко прописаны, в том числе и о военной взаимопощи. Военное присутствие СССР в ДРА было обозначено еще за полгода до декабря 1979 г.; так что, увеличивая контингент миротворческих сил в декабре 79-го, Генштаб четко знал, для чего он это делает.

[жаннакул]

Во-первых, если посмотреть на карту...

Если посмотреть на карту...Лучше не смотреть, границы огромные... Лучше было бы туда не лезть-в Афганистан. Кстати, перед этим за несколько недель почти на полном серьезе готовились бомбить Китай в связи с войной во Вьетнаме. Так вот только выдали другие карты и самолеты полетели...уже в Афганистан. Стратегией что-то не очень пахнет.
Кстати и с Амином отношения вроде были ничего и советский персонал оставался в его дворце . А новый президент, забыла фамилию- Кармаль, кажется, правил из Ташкента и выпивал по бутылке коньяка в день, что афганцам не очень нравится.

[Smashed]

Спасибо, Смашед- но я не горю желанием читать развлекательную литературу по этому поводу. Я лучше Громова почитаю.

блин, купи книжку и посмотри на обратную сторону.

О авторе книги:
Советский, российский и азербайджанский писатель.
В 1984 - 1986. по линии Министерства обороны СССР выполнял задания за рубежом, возглавлял спецотдел особого назначения. Работал в Бельгии, Германии, Польше, Румынии, Анголе, Афганистане. За время командировок был дважды ранен. Вышел в отставку в звании майора.


p.s. громова рано читать.

[Cenzor]

Откуда вы взяли, что США поддерживали Бин Ладена и АльКаиду в 80х годах? Это версия, весьма неточная и оспаривамая:
Операция «Циклон» Википедия
Насколько мне известно, АльКаида была сформирована уже после вывода советских войск.

Вообще, ссылатся на Википедию как аргумент - моветон. Особенно если она сама ссылается на заявления американских официальных лиц.

Но, даже не суть - если пройти по приведенной Вами же ссылке, то на странице можно увидеть ссылку на страничку "Аль-Каида". Почитайте ее плиз.

Я уж не говорю о том, что само оправдание звучит весьма мило. "Мы, да, поддерживали одних убийц (местных духов) но не поддерживали других (арабских духов)".

Как будто между ними была разница.

[maestro]

Смашед

блин, купи книжку и посмотри на обратную сторону.

Спасибо, Смашед- но я не горю желанием читать развлекательную литературу по этому поводу. Я лучше Громова почитаю.

p.s. громова рано читать.

Ну, не волнуйтесь так- подрастете. Немного детективов, немного фантастики, потом учебник истории школьный- а там, глядишь и до Громова рукой подать. Не расстраивайтесь. Верьте в свои силы и все будет хорошо.

[ткач]

Вообще, ссылатся на Википедию как аргумент - моветон. Особенно если она сама ссылается на заявления американских официальных лиц.

Но, даже не суть - если пройти по приведенной Вами же ссылке, то на странице можно увидеть ссылку на страничку "Аль-Каида". Почитайте ее плиз.

Я уж не говорю о том, что само оправдание звучит весьма мило. "Мы, да, поддерживали одних убийц (местных духов) но не поддерживали других (арабских духов)".

Как будто между ними была разница.

Да, оказывается АльКаида была сформирована, до ухода советской армии, чтобы боротся с ней.

Вот что я увидел в ссылке про операцию Циклон:

Как сообщала «Независимая газета», в рамках программы помощи афганским моджахедам Усама бин Ладен сотрудничал со спецслужбами США[16] По различным оценкам, в войне принимало участие примерно 35 000 иностранных мусульман из 43 исламских стран, многие из которых затем участвовали в террористической деятельности Аль-Каиды.
Однако власти США утверждают, что все финансирование направлялось местным афганским повстанцам, и отрицает, что какие-либо их средства использовались для поддержания Усамы бин Ладена или иностранных арабских моджахедов. [17][18][19][20]

Kак я уже сказал, версия о том что США поддерживала бин Ладена и АльКаиду, оспариваемая.

Насколько я понимаю, тех моджахедов которых поддерживали американцы, были вроде нынешнего президента Карзая, верующие мусульмане но демократичные, а не такие фундаменталисты как Талибан и АльКаида.

[Cenzor]

Насколько я понимаю, тех моджахедов которых поддерживали американцы, были вроде ... демократичные

Отличная формулировка.
Особенно умиляет проглядывающие ушки святой уверенности в том, что при выборе, кого поддерживать в том или ином конфликте, американцы спервоначалу замеряют аборигенам демократичность. Штангенциркулем, видимо.

Ну вот, сейчас эти самые "вроде демократичные" - американских солдат и убивают. Тем самым оружием, которое американцы же им и поставили, чтобы они убивали советских солдат.

Не рой другому яму, как говорится.

[Ярило]

В войсках разразилась страшная эпидемия инфекций. Советские врачи снова познакомились с эпидемиями гепатита, скарлатины, брюшного тифа... !

Жанночка, в Перу до сих пор эпидемия сифилиса - там природный резерваур. А Афганиста - природный резервуар гапатита А, дизентерии, брюшного тифа. Вот только про скарлатину заливать не надо.

Даже трупы в жару поначалу вывозили в целлофановых мешках, не было цинковых гробов,они появились позже. У американцев есть выбор. Они могут поучаствовать в войне в Афганистане. Вперед !

Мдась. Даже и понятия не имеет, что такое цинковый гроб.

Во-перых, выбирайте выражения, когда говорите о Герое.

Вы знаете, за что он получил золотую звезду и когда? Если золотая звезда есть признак геройства, то давайте назовём героем Марьяновского или Брежнева.
Теперь о его дебилизме. Когда Фрунзе ехал в Среднюю Азию, то он заставил учить своих офицеров языкам, истории и обычаям, не смотря на то, что у них были консультанты и переводчики. Вот нафига он это сделал? Очень просто - т.о. заставлял офицеров почувствовать народ там проживающий и местность. Итог ясен - к 1924-му басмачество было выбито с территории СССР. А в 1936-м СССР ввёл войска в Афганистан для его (басмачества) полной ликвидации (Вывел в 1938-м). Кстати, если вы смотрели эпопею "Война", там есть такой момент, когда Ватутин попадает в засаду. Помните, что он делал? Учил польский язык. И нельзя сказать, что генералы не понимали, нужны люди, понимающие, что нужны войска, которые знают обычаи туземцев. Как пример - комплектование войск из таджиков, узбеков, киргизов (Даже призывали резервистов - например моего отца (узбека), в 1980-м. Он, правда, отказался). А что сам Варенников? Есть у меня книга Аркадия Мельника "Как сдавали Афган". Сам он - переводчик. И описывает юкак личный переводчик просто глумился над варенниковым - тот просто не знал реалий Афганистана. Мало того - он не озаботился ими.

Во-вторых, Вы - врач, а не военный и не Вам тягаться с Генштабом.

Да я и не пытаюсь тягаться. Вот как с бытовой стороны оценивается врач? Сколько умерло, сколько вылечил, как много у него было инвалидов, тяжёлых больных. Т.е. как он умеет решать свою задачу. Как оценивать деятельность военного? Да также - как он умеет решать свою задачу. Какая задача у армии вообще ив Афганистане в частности? У армии - унитожение врага (а заодно и одержание победы) и оборона государства. А в Афгане? Какую им поставили задачу? Оказывать помощь революции. Вот и оказывали, когда руководство ДРА просило об этом. Не просили - и не чесались, пока в них конкретно не стреляли. Т.е. не было цели одержать победу. Достаточно свой срок отбыть.

В-третьих, к неправильной мысли приходите или не те материалы изучаете, потому что без четких задач Советская армия никуда не лезла чаще это была задача геополитического плана, реже - экономического, но и в первом, и во втором случаях решалась задача нац.безопасности.

Да кто спорит то. Только это дело политиков, а не армии. Вот как ставится задача армии. Провести движение войск, к такому числу, такому времени занять такие то населенные пункты и объекты. А жевать сопли о геополитике - дело замполитов.

И не столько ракетами, сколько наркотиками и радикальным исламом. Проповедь воинствующего ислама могла отколоть от СССР азиатские "мусульманские" республики, а последствия наркотиков видно сразу за ТТК.

Может быть вы назовёте хоть одну партию Афганистана, которая преследовала такие цели? Партии были разные - от радикальных исламистов, до воинствующих безбожников - постоянно дрались. Но обе стороны просили помощи у СССР (И у США - одновременно). Во-вторых - могу свидетельствовать, что наркомафии в Афгане и близко не было, хотя её потребляли там все. Кстати, как и в СССР. В средней Азии наркомафии как таковой тоже не было - производилось только для внутреннего потребления.

Откуда вы взяли, что США поддерживали Бин Ладена и АльКаиду в 80х годах? Это версия, весьма неточная и оспаривамая:

И где ж вы там взяли оспаривание этой версии?

Насколько мне известно, АльКаида была сформирована уже после вывода советских войск.

"Бюро улсуг" бен организовал ещё в 1980-м

Это проще сказать, чем сделать, Ярило. Местность специфическая. Как и янки во Вьетнаме.

Янки хотя бы пытались. Но въеты не таджики.

Вариант №2 мне кажется наиболее вероятным. Что-то там явно произошло. Повод был, все же, наверное, весомый в глазах тех, кто отдавал команду.

Мне тоже. ТОлько это рисует руководство СССР полными идиотами (или предателями). Что должен был делать главком, если ему на стол поступила такая деза? Напряь разведку, дабы выяснить хотя бы - есть ли концентрация войск на границе с Афганистаном, есть ли увеличени военных заказов и расконсервации техники, направляются ли американские и натовские советники в большом количестве в эти страны. У меня нет данных не то, что разведку напрягали в этом направлении, но в том, что хотя бы ставились такие вопросы (Может быть, конечно, всё засекречено...)

В СССР не было тех болезней, которые мы сейчас имеем благодаря гастербайтерам с афганской границы.

Гепатит D - исключительно завозной. Резервуар - Средняя и Юго-Восточная Азия.

Моя коллега - нерусская (но христианка) - вынуждена была бежать из Узбекистана из-за угрозы со стороны исламистов.

Как то Новодворская брехала про тихих и спокойных азиатов. Что, типа, они приезжают к нам работать и ведут себя тихо.
В тихом омуте как известно...
В 1986-м узбеки очень успешно стали резать турок-мексхитинцев. Они там вели себя точно так же, как кавказцы в России. И узбеки к этому действительно относились спокойно. Пока не избили сына местнного бая. Тут узбеки все как один обиделись и стали резать всех турок. Повторю - ВСЕХ.
Специфика Средней Азии в том, что туземцы там и пукнуть не могут без приказа бая. (А баи там были и в СССР - только назывались секретарями. Не зря Фрунзе заставлял учить обычаи своих офицеров). Так вот, начиная с перестройки среди азиатов воспитывали ненависть к русским. А сейчас, люди с таким воспитанием едут в Россию, якобы, на заработки. Что бы эту ненависть подогревать иламизм то и нужен.

[жаннакул]

Насчет ужастей про целофан и эпидемии - надо меньше читать желтую прессу, да.

Вам надо поговорить с людьми, которые там были. Мой знакомый врач сопровождал самолеты с этими целлофановыми гробами,чтобы летчикам не стало плохо. А по эпидемиям почитайте специальную литературу по Афганистану. В Ташкенте в старом городе-во 2 отделении госпиталя постоянно находилось примерно 2000 больных гепатитом и врачи больные гепатитом вели таких же больных, вместо с небольными, конечно. В Ашхабаде таких постоянно было по 200-400 и т. д. То же в Самарканде, Чарджоу и др. городах. Все это надо знать,... просветляет мозги...Сама видела все это во многих городах Ср. Азии.

[Smashed]

.
Это уже далеко не так. Армия США- сильнейшая армия мира. Это факт. Они уже прекрасно воюют и на суше. То, с чем они столкнулись в Ираке- партизанская война плюс полная неспоосбность местных самоорганизоваться и взять ответсвенность за свою страну на себя

Факт? Факт в том, что победили плохо организованную, плохо укомплектованную иракскую армию?

[Ярило]

А по эпидемиям почитайте специальную литературу по Афганистану.

Жанночка, в какой литературе пишется об эпидемии скарлатины? Хотя, если вы сознаетесь, что в очередной раз набрехали, я от вас отстану.

[komi]

Памятка "контрпропагандисту" в Афганистане

1.


2.


3.


4.


5.


6.


7.


8.


9.


10.

[komi]

Памятка "контрпропагандисту" в Афганистане (продолжение)

11.


12.


13.


14.


15.

[Ярило]

Коми, я понимаю, что солдат приходилось готовить. Но сами то генералы о чём думали?
был такой Шах Масуд. Кстати без всякого военного образования. И наименее отморожен из духов. Несколько раз и он, и командование ОКСВ пытались мириться. Как то раз, во время таких переговоров Шах Масуд попросил настоящий советский автомат. Переговорщики запросили Варенникова, можно ли подарить один автомат одному из лидеров духов, имеющим на своём вооружении бронетехнику и средства ПВО. Варенников тоже не стал брать ответственность и запросил об этом Москву. Москва долго думала и сказала: "Можно". Сказала, тогда, когда переговоры были сорваны. И смысл? если бы переговорщики или Варенников изучали местные обычаи, то бы знали, что в Средней Азии надо делать желанные подарки. Отказ в дарении есть глубочайшее оскорбление. И, тем более, этих автоматов у масуда было вагон и маленькая тележка. И, кстати, перед переговорами, обычай Средней Азии делать обоюдные (Или односторонние) подарки. масуд подарил саблю.
Поняли в чём прикол? Выпускали брошюры для солдат, а сами офицеры не удосужились с ними ознакомиться.