Афган: 1979-1989 гг

[Smashed]

..
Неверно.

Да, согласен. Чёт то напутал.


Читал статью в Wall Street Journal, где сравнивают успехи НАТО и СССР. СССР достиг лучших результатов (за ислючением убитых). В НАТО это больше 6000 (учитывая Ирак), в СССР - 14000.

Но при СССР такого бардкака не было. К примеру в Кабуле царил мир и покой, тогда как сейчас там бардaк. При СССР советские люди в Кабуле жили без охраны, а у НАТО или на военных базах или под охраной. Советы строили жилье, больницы, кот. по авганским стандартам были класса "люкс".
НАТО строит базы...

[Smashed]

.

Но вся кампания изначально была несколько бессмысленной. Ничего в том Афгане в те времена не было достойного того, чтобы платить за контроль над этой территорией такую цену. ..

В Иране прозошла революция, в Афгане тоже (или прозошла или шло к этому). Это была угроза южным границам СССР. Как время показало угроза стала рельностью.

[Smashed]

Вот что говорят афганцы о т. н. советской оккупации:

Поверьте мне, я скучаю за временами мира и стабильности. У Хусейна магазин. Он живёт в Кабуле.

"Believe me, I miss those days of peace and stability" said Hussain Jawad, a 48-year -old Kabul shopkeeper, of the Soviet period.
(c) Wall Street Journal

[жаннакул]

Вот что говорят афганцы о т. н. советской оккупации:

Поверьте мне, я скучаю за временами мира и стабильности. У Хусейна магазин. Он живёт в Кабуле.

"Believe me, I miss those days of peace and stability" said Hussain Jawad, a 48-year -old Kabul shopkeeper, of the Soviet period.
(c) Wall Street Journal

Мои знакомые военные попали в Афган, не зная что там делать. При штурме дворца погиб наш знакомый врач, личный врач Амина. Зачем они там нужны военные не понимали. Потом постепенно появились афганское сопротивление не без помощи США, конечно. Непонятность войны приводила иногда к неоправданной жестокости и со стороны советских войск. Хорошо помню это время, как менялись люди, связанные с войной. Да СССР делал много хорошего для Афганистана, но что там нам нужно было ? По-моему, это было похоже на самоубийство СССР. Армия была к войне готова очень плохо. В войсках разразилась страшная эпидемия инфекций. Советские врачи снова познакомились с эпидемиями гепатита, скарлатины, брюшного тифа...Даже трупы в жару поначалу вывозили в целлофановых мешках, не было цинковых гробов,они появились позже. У американцев есть выбор. Они могут поучаствовать в войне в Афганистане. Вперед !

[Smashed]

.. Потом постепенно появились афганское сопротивление не без помощи США, конечно. .!

Ну и Пакистан, Египет, Иран, Судовская Аравия и Китай. Нехиленькая компания против одного СССР?

[MARDUK]

Мои знакомые военные попали в Афган, не зная что там делать. При штурме дворца погиб наш знакомый врач, личный врач Амина. Зачем они там нужны военные не понимали. Потом постепенно появились афганское сопротивление не без помощи США, конечно. Непонятность войны приводила иногда к неоправданной жестокости и со стороны советских войск. Хорошо помню это время, как менялись люди, связанные с войной. Да СССР делал много хорошего для Афганистана, но что там нам нужно было ? По-моему, это было похоже на самоубийство СССР. Армия была к войне готова очень плохо. В войсках разразилась страшная эпидемия инфекций. Советские врачи снова познакомились с эпидемиями гепатита, скарлатины, брюшного тифа...Даже трупы в жару поначалу вывозили в целлофановых мешках, не было цинковых гробов,они появились позже.

Во-первых, если посмотреть на карту, окажется что Афганистан находится прямо под боком у СССР. Войска СССР там решали целый комплекс стратегических задач, так же как и НАТО сегодня. Ну с той лишь разницей что советские войска к местному населению относились очень гуманно, и партизанская деятельность финансировалась западом.
Насчет ужастей про целофан и эпидемии - надо меньше читать желтую прессу, да.

У американцев есть выбор. Они могут поучаствовать в войне в Афганистане. Вперед !

Добрые вести с парой назидательных пассажей в оконцове | Беркем аль Атоми

[komi]

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Smashed

Была ли война проиграна?

Война не была проиграна. Армия была сдана Горбачевым.


Ярило

Видите ли, изучая Афган, прихожу к мысли, что армии не ставили чёткой задачи. Дебил Варенников даже не озаботился перекрыть границы.

Во-перых, выбирайте выражения, когда говорите о Герое.

Во-вторых, Вы - врач, а не военный и не Вам тягаться с Генштабом.

В-третьих, к неправильной мысли приходите или не те материалы изучаете, потому что без четких задач Советская армия никуда не лезла (этого всё таки СА, а не нынешняя резиново-опилковая) - чаще это была задача геополитического плана, реже - экономического, но и в первом, и во втором случаях решалась задача нац.безопасности. О наркотиках выше уже сказали. Но Афганистан это не только наркотики - это еще и оружие, рассадник инфекций, необразованное население, которое легко сделать террористами и т.д..

Еще возникла угроза раздела Афгана по тому же лекалу, что и Индия (Пакистан); а потом использования этого контролируемого плацдарма для удара по СССР. И не столько ракетами, сколько наркотиками и радикальным исламом. Проповедь воинствующего ислама могла отколоть от СССР азиатские "мусульманские" республики, а последствия наркотиков видно сразу за ТТК.


оно

Армия была к войне готова очень плохо.

Еще один стратег.

[Smashed]

. Армия была к войне готова очень плохо. .

А разве есть армии, которые подготовлены к партизанской войне хорошо?

Но если советская армия была так плохо подготовлена, тем не менее спокойно доминировала в б-стве Афганистана, то что уже говорить о НАТО, который не то что простой город, столицу Кабул не в состоянии контролировать!

http://www.youtube.com/watch?v=J1xU_oUSLTU&feature=related

Слава СССР. Слава советским людям!

[ткач]

Собсвтенно сейчас США воюют с собственноручно созданными демонами - в их числе, кста, кроме талибов и Аль-Каида во главе с Бин-Ладеном.

Каждая капля крови, выпитая этими демонами у американских солдат - плата. Плата за то, что они делали в 80-ых, вскармливая этих демонов против нас.

Как там, в одной забавной книжке... "Мне отмщение, и Аз воздам".

Откуда вы взяли, что США поддерживали Бин Ладена и АльКаиду в 80х годах? Это версия, весьма неточная и оспаривамая:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%C2%BB#cite_note-1986-1992-CIA-AND-BRITISH-RECRUIT-AND-TRAIN-MILITANTS-WORLDWIDE-TO-HELP-FIGHT-AFGHAN-WAR-16

Насколько мне известно, АльКаида была сформирована уже после вывода советских войск.

[maestro]

Smashed

или прозошла или шло к этому

И не произошла, и не шло. Правительство было, в общем-то лояльным к СССР. Ничего сверхъестественного там не происходило.

komi

и не Вам тягаться с Генштабом.

А с Генштабом и не надо. Армия сказала верховному правительству страны примерно то же, что Ярило про Варенникова- что вы сошли с ума. Военные не отнеслись с энтузиазмом к этой затеи.

Афган- заслуга исключительно политического руководства страны.

потому что без четких задач Советская армия никуда не лезла

А вот подиж ты- полезла.

чаще это была задача геополитического плана, реже - экономического, но и в первом, и во втором случаях решалась задача нац.безопасности. О наркотиках выше уже сказали. Но Афганистан это не только наркотики - это еще и оружие, рассадник инфекций, необразованное население, которое легко сделать террористами и т.д..

Еще возникла угроза раздела Афгана по тому же лекалу, что и Индия (Пакистан); а потом использования этого контролируемого плацдарма для удара по СССР. И не столько ракетами, сколько наркотиками и радикальным исламом. Проповедь воинствующего ислама могла отколоть от СССР азиатские "мусульманские" республики, а последствия наркотиков видно сразу за ТТК.

Это все общие слова. Никакого раздела Афгана не грозило. Наркотиков там выращивали некритично- в тем времена столицей наркобизнеса была Латинская Америка. Инфекции, неоьбразованное население- смешно. Проповедь воинствующего ислама- тоже. Во-первых СССР достаточно эффективно контролировал, кто кому молится, а во-вторых расцвет радикального ислама там как раз и произошел во время противодействия СССР.

Уж если вы, коми, не можете внятно объсниять причину- то все же, ее наверное и не было.

Ярило

Всю 40-ю армию достаточно было рассредоточить по границе Афганистана, дабы перекрыть канал снабжения боевикам,

Это проще сказать, чем сделать, Ярило. Местность специфическая. Как и янки во Вьетнаме.

1) Ввод войск и смещение Амина произошёл по причине посылания Амином Брежнева (В другом варианте, что амин хотел сыграть и за Запад)
2) Деза, которую прокинули янки
3) Это была не совсем деза, просто на территории Афганистана, уже раздираемого гражданской войной формировались группы для диверсий в СССР

Вариант №2 мне кажется наиболее вероятным. Что-то там явно произошло. Повод был, все же, наверное, весомый в глазах тех, кто отдавал команду. Но спустя 30 лет- и сказать только нечего про причины.

Маэстро, монархический Афганистан был вполне лоялен к СССР, так и СССР к монархическому Афганистану. Монарха синули заговорщики левого толка, радикальнее, чем троцкисты в гражданку.

Ну- левого же- не правого Значит, можно было работать с товарищами.

Короче- признаться, я не знаю, зачем СССР ввели войска в Афган.

Но для меня явно то, что СА там не проиграла. Если кто и проиграл- так это политическое руководство.

[Smashed]

Smashed
И не произошла, и не шло. Правительство было, в общем-то лояльным к СССР. Ничего сверхъестественного там не происходило.

скачать книгу Уйти и не вернуться бесплатно, автор Чингиз Абдуллаев

Советую перечитать книгу "Уйти и не вернутся. когда мы что-то не знаем, мы обращаемся к людям знающим предмет.

[maestro]

Smashed

когда мы что-то не знаем, мы обращаемся к людям знающим предмет.

Информация о книге:

Автор: Чингиз Абдуллаев
Название: Уйти и не вернуться
Жанр: Детективы

Описание книги
Это было необычное задание. Задание, которое трудно выполнить и еще труднее вернуться после исполнения. Задание, которое под силу только суперпрофессионалам. И они отправлялись на Восток в страну, пылающую в гражданской войне, раздираемую на части интригами международных спецслужб. Восемь агентов из России. Восемь человек, идеально подготовленных к предстоящей работе. У них великолепные `легенды`. Они знают местные языки, нравы, обычаи. Они не знают только одного удастся ли выжить хоть кому-нибудьиз их команды...

А что жанр женских любовных книг скажет по поводу мотивов правительства СССР при вводе войск в Афган?

[Smashed]

Smashed
А что жанр женских любовных книг скажет по поводу мотивов правительства СССР при вводе войск в Афган?

Не читал, но осуждал (c)

... бо если бы читал, то бы знал, что хоть и книга написана в жанре детектива, тем не менее герои этого д-ва реальные люди (в конце книги опысывается их дальнейшая судьба. это во первых. во-вторых, если бы ты читал, то обратил бы внимания что жанр детектив чередуется с документальными фактами, к примеру:


В последующие годы историки и публицисты будут писать об афганской войне, о решении ввода войск без должного учета всей обстановки декабря семьдесят девятого. Словно решение принималось в абсолютном вакууме.

26 марта семьдесят девятого года в Вашингтоне Президент Египта Анвар Садат и премьер-министр Израиля Менахем Бегин подписали Кэмп-Дэвидское соглашение. По позициям Советского Союза на Ближнем Востоке был нанесен сокрушительный удар. «Почетный гражданин Израиля» Андрей Громыко воспринял Кэмп-Дэвид как личное оскорбление.

В соседнем с Афганистаном Иране произошла революция.
16 января шах Мохаммед Реза Пехлеви бежал из страны, назначив регентский совет и поставив во главе правительства Ш. Бахтияра.
1 февраля в Иран вернулся Аятолла Хомейни. Уже через две недели правительство шахского Ирана пало, была объявлена исламская республика. Из страны было отозвано сорок тысяч американских советников. Но пощечина, нанесенная престижу США, требовала решительных мер.

На острове Диего-Тарсия в Индийском океане начались усиленные работы по расширению военной базы США. В Персидский залив начали заходить американские авианосцы и другие военные корабли.

4 ноября сторонники Хомейни захватили американское посольство, взяв свыше пятидесяти заложников-дипломатов. Мир дрогнул, понимая, что ответная акция может начаться в любую минуту. Это понимали и в Москве.

Через восемь дней в соседней Турции в отставку уходит левоцентристское правительство Б. Эджевита.

Пришедшая к власти Партия справедливости Сулеймана Демиреля позволяет американцам перебросить в страну еще несколько авиационных эскадрилий, сосредоточенных непосредственно у границ Ирана и СССР.

Еще через несколько дней, уже в декабре, консервативный премьер Великобритании Маргарет Тэтчер наносит визит в Белый дом.

Итогом этой встречи становится четкая, согласованная позиция США и Великобритании на декабрьской сессии НАТО. Несмотря на бурные протесты Советского Союза, сессия НАТО принимает решение о развертывании в Европе новых систем ракетно-ядерного оружия средней дальности, нацеленных на советские города. Брежнев, получающий документы сразу из трех источников: из КГБ, Министерства обороны и Министерства иностранных дел, уже понимает, что цепь последних событий серьезно ослабила позиции СССР в мире как супердержавы. Страдают геополитические и экономические интересы империи.

А здесь еще Андропов почти ежедневно докладывает о «правом уклоне» нового афганского лидера.

[maestro]

Смотрите лучше тут:

Особая папка - Громов Б. В. «Ограниченный контингент» - Книги о войне в Афганистане - Библиотека - РСВА

Давно себе обещал прочитаь. Интересные вещи, кстати, Громов приводит. Похоже, коми во многом права.

[Smashed]

Смотрите лучше тут:

Особая папка - Громов Б. В. «Ограниченный контингент» - Книги о войне в Афганистане - Библиотека - РСВА

Я и там смотрел.

Давно себе обещал прочитаь. Интересные вещи, кстати, Громов приводит. Похоже, коми во многом права.

Конечно права.

.Еще возникла угроза раздела Афгана по тому же лекалу, что и Индия (Пакистан); а потом использования этого контролируемого плацдарма для удара по СССР. И не столько ракетами, сколько наркотиками и радикальным исламом. Проповедь воинствующего ислама могла отколоть от СССР азиатские "мусульманские" республики, а последствия наркотиков видно сразу за ТТК.

I

В Иране прозошла революция, в Афгане тоже (или прозошла или шло к этому). Это была угроза южным границам СССР. Как время показало угроза стала рельностью. Сегодня 11:42