Советские войска на оккупированных немецких территориях

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • жаннакул
    Ветеран

    • 28 November 2007
    • 6993

    #31
    Сообщение от Snow Leopard
    Своих же не насиловали на освобожденных территориях, хотя хаоса там было не меньше. Просто немцы добились того, что русские солдаты не относились к ним, как к людям.Ну это только ваши домыслы.
    Да и своих насиловали. И этого Вы не знаете ? Разные были солдаты, и из уголовников тоже хватало. Чувствуется, что Вы с некартонными фронтовиками не общались. Возраст, наверное. А к немцам многие относились вполне спокойно. У нас на своей территории было кого ненавидеть, особенно отсидев по 58 ст.

    Комментарий

    • Snow Leopard
      Атеист

      • 13 December 2007
      • 2886

      #32
      Сообщение от жаннакул
      Да и своих насиловали. И этого Вы не знаете ?
      Честно говоря, не знаю.
      Сообщение от жаннакул
      Разные были солдаты, и из уголовников тоже хватало. Чувствуется, что Вы с некартонными фронтовиками не общались. Возраст, наверное. А к немцам многие относились вполне спокойно. У нас на своей территории было кого ненавидеть, особенно отсидев по 58 ст.
      Не может быть, чтобы ежедневно насиловали более 10000 женщин. Тем более в условиях действия приказа верховного командования о пресечении подобных действий. Плюс еще эта глупость с алкоголизмом и порнографией просто бред.

      Комментарий

      • supervisor
        Участник

        • 21 May 2009
        • 70

        #33
        йОПунй.Ru | чПКУЛБ лТБУОПК бТНЙЙ ОБУЙМПЧБМЙ ДБЦЕ ТХУУЛЙИ ЦЕОЭЙО, ЛПФПТЩИ ПОЙ ПУЧПВПЦДБМЙ ЙЪ МБЗЕТЕК
        Ах, да, этож иносми...

        Комментарий

        • MARDUK
          Великорусский шовинист

          • 18 March 2007
          • 4021

          #34
          Сообщение от жаннакул
          Да и своих насиловали. И этого Вы не знаете ? Разные были солдаты, и из уголовников тоже хватало. Чувствуется, что Вы с некартонными фронтовиками не общались. Возраст, наверное. А к немцам многие относились вполне спокойно. У нас на своей территории было кого ненавидеть, особенно отсидев по 58 ст.
          Учитывая, что по ней отсидел мизерный процент населения, то почти некому. Хотя не удивлюсь если таковые таки встречались среди полицаев и бендеровцев.
          Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

          Комментарий

          • жаннакул
            Ветеран

            • 28 November 2007
            • 6993

            #35
            Сообщение от Snow Leopard
            Честно говоря, не знаю.

            Не может быть, чтобы ежедневно насиловали более 10000 женщин. Тем более в условиях действия приказа верховного командования о пресечении подобных действий. Плюс еще эта глупость с алкоголизмом и порнографией просто бред.
            Наверное, самой худшей ситуация была в Восточной Пруссии. Тут сами можете в интеренете найти массу всего.
            Закат Кенигсберга. Свидетельство немецкого еврея
            СПб.: Гиперион; Потсдам: Немецкий форум восточноевропейской культуры, 2004. 352 c.
            Подобно дневнику Анны Франк, книга Вика более всего поражает контрастом между обычной жизнью подростка (Михаэль родился в 1928 году) первые влюбленности, занятия музыкой, религиозные раздумья и тем историческим фоном, на котором всё это происходит. В случае Вика ощущение усиливается картиной разлома, проходящего внутри одной семьи. Автор «Заката Кенигсберга» по отцу полунемец, полушвед, а по матери еврей, и потому, пока он сам, его родители и родственники матери ожидали депортации и гибели, его кузина-кинозвезда обедала на приемах у Геринга и Гитлера, дядя, убежденный нацист и офицер бронетанковых войск, воевал на Восточном фронте, а двоюродные братья служили в СС.
            Особое место в своих воспоминаниях Вик уделяет разоблачению видных сторонников нацистского режима, которые после войны получили репутацию едва ли не убежденных антифашистов. Речь идет в первую очередь о немецком коменданте Кенигсберга генерале Отто Лаше. Мемуары Вика содержат полемику с той версией капитуляции размещенного в Пруссии немецкого гарнизона, которую излагает в воспоминаниях сам Лаш. Автор «Заката Кенигсберга» обвиняет генерала в том, что в апреле 1945 года Лаш до последнего отказывался сдать город советским войскам, чем многократно увеличил количество жертв среди гражданского населения и дополнительно ожесточил наступавших.
            Читать вторую половину книги Вика даже страшнее, чем первую. Для гражданского населения, даже еврейского, как показывает мемуарист, с приходом Советской Армии ничего не изменилось, положение мирных жителей едва ли не ухудшилось. Не случайно именно к периоду советской оккупации относится глава под названием «Кладбище Кенигсберг». Даже упоминавшиеся свидетельства Льва Копелева, потрясшие в свое время российских читателей, кажутся Вику слишком щадящим описанием происходившего. «Масштабы и продолжительность бесчинств он преуменьшает», указывает мемуарист, комментируя копелевский текст.
            Последний раз редактировалось жаннакул; 23 July 2009, 09:04 PM.

            Комментарий

            • жаннакул
              Ветеран

              • 28 November 2007
              • 6993

              #36
              Сообщение от Snow Leopard
              Честно говоря, не знаю.

              Не может быть, чтобы ежедневно насиловали более 10000 женщин. Тем более в условиях действия приказа верховного командования о пресечении подобных действий. Плюс еще эта глупость с алкоголизмом и порнографией просто бред.

              В октябре 1944 года красная армия вторглась в Восточную Пруссию. Впервые за годы войны советский солдат ступил на немецкую землю. На границе его уже встречал науськивающий плакат, возможно, сочиненный самим Ильей Эренбургом: «ВОТ ОНА, ПРОКЛЯТАЯ ГЕРМАНИЯ!». Для пущей наглядности плакат был увенчан огромным фанерным указующим перстом, обращенным в сторону ненавистного запада.
              Вся красная армия хорошо помнила пламенные строки товарища Эренбурга, разошедшиеся миллионными тиражами: «Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!» («Красная звезда», 24 июля 1942 года).
              Александр Солженицын, в то время капитан красной армии, тоже был тогда в Найденбурге, возможно где-то рядом с майором Копелевым, пытавшимся остановить бесчинства советской военщины (позже за это Копелев «загремит» и они встретятся с Исаичем на «шарашке» в Марфино). Солженицыну тоже есть что сказать об этом восточно-прусском городе: «Херингштрассе, дом 22. Он не сожжен, лишь разграблен, опустошен. Рыдания у стены, наполовину приглушенные: раненая мать, едва живая. Маленькая девочка на матрасе, мёртвая. Сколько их было на нём? Взвод, рота? Девочка, превращённая в женщину, женщина, превращённая в труп... Мать умоляет: "Солдат, убей меня!" ».
              Эта мольба о смерти как о милости тогда звучала по всей Восточной Пруссии. Лев Копелев вспоминает вокзал в Алленштайне:
              «У пассажирского вагона труп маленькой женщины. Лицо укрыто завернувшимся пальто, ноги, круто согнутые в коленях, распахнуты. Тонкий слой снега и какая-то тряпка едва укрывали застывшее испоганенное тело. Видимо, насиловали скопом и тут же убили, или сама умерла и застыла в последней судороге. Еще несколько трупов женских и мужских в штатском у вагонов, на платформах.
              Ряд открытых платформ, уставленных большими ящиками. Беляев, шофер, сержант и его спутники раздобыли топоры и ломы. Мы взламываем ящики, а в них главным образом домашний скарб перины, тюфяки, подушки, одеяла, пальто.
              С соседней платформы тихий старушечий голос:
              Зольдат, зольдат!
              Между ящиками разной величины гнездо из тюфяков, одеял. В нем старушка, закутанная шарфами, платками, в большом темном капоре, припорошенном снегом. Треугольник бледного сморщенного лица. Большие светлые глаза. Смотрят очень спокойно, разумно и едва ли не приветливо.
              Как вы сюда попали, бабушка? Даже не удивилась немецкой речи.
              Солдат, пожалуйста застрели меня. Пожалуйста, будь так добр.
              Что вы, бабушка! Не бойтесь. С вами ничего дурного не будет.
              В который раз повторяю эту стандартную брехню. Ничего хорошего с ней не будет.
              Куда вы ехали? У вас здесь родственники?
              Никого у меня нет. Дочь и внуков вчера убили ваши солдаты. Сына убили на войне раньше. И зятя, наверно, убили. Все убиты. Я не должна жить, я не могу жить»
              Американский историк-ревизионист Вильям Пирс пишет о Восточной Пруссии января 1945-го:
              «Когда советские воинские части перехватывали колонны бегущих на запад немецких беженцев, то они творили такое, чего в Европе не видели со времён нашествия монголов в Средние века. Всех мужчин большинство из которых были крестьяне или немцы, занятые в жизненно важных профессиях, и таким образом, освобожденные от воинской службы, - обычно просто убивали на месте. Всех женщин, почти без исключений, подвергали групповому изнасилованию. Такова была участь и восьмилетних девочек, и восьмидесятилетних старух, и женщин на последних стадиях беременности. Женщинам, которые сопротивлялись изнасилованиям, перерезали горло, или застреливали. Часто, после группового изнасилования, женщин убивали. Многих женщин и девочек насиловали по столько много раз, что они от одного этого погибали.
              Иногда советские танковые колонны просто давили гусеницами спасающихся беженцев. Когда части Советской Армии занимали населённые пункты Восточной Пруссии, то они начинали такую бестиальную, звериную оргию пыток, изнасилований и убийств, что это не представляется возможным описать в полной мере в этой статье. Иногда они кастрировали мужчин и мальчиков, перед тем как убить их. Иногда они выдавливали им глаза. Иногда они сжигали их заживо (в любом подростке-блондине могли заподозрить эсэсовца со всеми вытекающими последствиями А.Ш.). Некоторых женщин, после группового изнасилования, распинали, прибив их ещё живых к дверям амбаров, а затем используя их в качестве мишеней для стрельбы» («Ревизионистская история: взгляд справа», М., 2003, стр. 61).

              Комментарий

              • Snow Leopard
                Атеист

                • 13 December 2007
                • 2886

                #37
                Сообщение от жаннакул
                Американский историк-ревизионист...
                Я удивлен, что он не рассказал как солдаты сеъдали вырванные из груди сердца немцев
                А вообще не смешно конечно.

                Комментарий

                • жаннакул
                  Ветеран

                  • 28 November 2007
                  • 6993

                  #38
                  Сообщение от Snow Leopard
                  Честно говоря, не знаю.

                  Не может быть, чтобы ежедневно насиловали более 10000 женщин. Тем более в условиях действия приказа верховного командования о пресечении подобных действий. Плюс еще эта глупость с алкоголизмом и порнографией просто бред.


                  Итак, красная армия приобретает откровенно «разбойный вид». Проще говоря, дичает. Причем, с высочайшего дозволения. Писатель Лев Копелев, в то время советский майор, очевидец гибели Восточной Пруссии, в своих потрясающих воспоминаниях пишет:
                  «Да, посылки действительно разрешили. Незадолго до начала зимнего наступления. Каждому солдату предоставлялось право посылать одну или две восьмикилограммовые посылки в месяц. Офицерам вдвое больше и тяжелее.
                  Это было прямое и недвусмысленное поощрение будущих мародеров, науськивание на грабежи. Что иного мог послать солдат домой? Старые портянки? Остатки пайка?» («Хранить вечно»).
                  Результаты начальственного поощрения убийц, насильников и грабителей не заставили себя ждать.
                  «Русские вели себя как дикие животные. Переходя от фермы на ферму, они все пожирали на своем пути. Мука, окорок, консервы все шло в ход. Продукты вытаскивались из подвалов и разбрасывались по двору. Когда солнце стало припекать наступала весна они стали портиться, и ферму пропитал запах разлагающейся пищи
                  Часто русские солдаты отрывали от матерей детей и забирали их в лагеря. Многие умерли в дороге. А многие впоследствии дома, зараженные венерическими болезнями, которые дико распространились после нашествия наших освободителей» (Хорст Герлах. «В сибирских лагерях. Воспоминания немецкого пленного». М., 2006).

                  Комментарий

                  • Snow Leopard
                    Атеист

                    • 13 December 2007
                    • 2886

                    #39
                    Сообщение от жаннакул
                    Русские вели себя как дикие животные.
                    Я бы сказал, как цивилизованные немцы в свое время.

                    Комментарий

                    • жаннакул
                      Ветеран

                      • 28 November 2007
                      • 6993

                      #40
                      Сообщение от Snow Leopard
                      Я бы сказал, как цивилизованные немцы в свое время.
                      Нацисты. Но у них был хоть элементарный порядок. И потом очень многое делалось руками "добровольных" помощников, а таковых было очень много. Даже идентифицированных гестапо евреев в СС на штатных должностях по свидетельству одного раввина было около 500 человек.Вообще тема сотрудничества некоторых евреев с гестапо очень интересна. Есть много очень интересных фотографий. Уж не говоря о мишлинге...Это вообще что-то. Вот только эти себя к иудеям не относили.
                      И потом в данном случае речь шла о целенаправленном уничтожении и вытеснении мирных людей(изгонялись не только немцы, но и голландцы и пр.) с территории (Восточная Пруссия), что очень похоже на действия нацистов.
                      Последний раз редактировалось жаннакул; 23 July 2009, 11:56 PM.

                      Комментарий

                      • MARDUK
                        Великорусский шовинист

                        • 18 March 2007
                        • 4021

                        #41
                        Сообщение от жаннакул
                        Итак, красная армия приобретает откровенно «разбойный вид». Проще говоря, дичает. Причем, с высочайшего дозволения. Писатель Лев Копелев, в то время советский майор, очевидец гибели Восточной Пруссии, в своих потрясающих воспоминаниях пишет:
                        «Да, посылки действительно разрешили. Незадолго до начала зимнего наступления. Каждому солдату предоставлялось право посылать одну или две восьмикилограммовые посылки в месяц. Офицерам вдвое больше и тяжелее.
                        Это было прямое и недвусмысленное поощрение будущих мародеров, науськивание на грабежи. Что иного мог послать солдат домой? Старые портянки? Остатки пайка?» («Хранить вечно»).
                        Результаты начальственного поощрения убийц, насильников и грабителей не заставили себя ждать.
                        «Русские вели себя как дикие животные. Переходя от фермы на ферму, они все пожирали на своем пути. Мука, окорок, консервы все шло в ход. Продукты вытаскивались из подвалов и разбрасывались по двору. Когда солнце стало припекать наступала весна они стали портиться, и ферму пропитал запах разлагающейся пищи
                        Часто русские солдаты отрывали от матерей детей и забирали их в лагеря. Многие умерли в дороге. А многие впоследствии дома, зараженные венерическими болезнями, которые дико распространились после нашествия наших освободителей» (Хорст Герлах. «В сибирских лагерях. Воспоминания немецкого пленного». М., 2006).
                        Дело Геббельса живет и процветает.
                        Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                        Комментарий

                        • Андрей М.
                          Ветеран

                          • 15 March 2004
                          • 5272

                          #42
                          Сообщение от Snow Leopard
                          Я удивлен, что он не рассказал как солдаты сеъдали вырванные из груди сердца немцев
                          А вообще не смешно конечно.
                          Оооо!!! яя!!! натюрлих!!! Немецкий зольдат бить ошень добрый!!! яя!!! А трупы которые нашли в изобилии есть происки кровавый гэбня!!! яя!!!

                          Комментарий

                          • Андрей М.
                            Ветеран

                            • 15 March 2004
                            • 5272

                            #43
                            Сообщение от MARDUK
                            Дело Геббельса живет и процветает.
                            Мдя... русская интеллигенция всегда была без народа... Ну кто ещё мог в русско-японскую молиться о поражении России в войне? Кто писал телеграммы японскому императору с пожеланиями скорейшей победы... Прав был Сталин...

                            Комментарий

                            • MARDUK
                              Великорусский шовинист

                              • 18 March 2007
                              • 4021

                              #44
                              Сообщение от Андрей М.
                              Мдя... русская интеллигенция всегда была без народа... Ну кто ещё мог в русско-японскую молиться о поражении России в войне? Кто писал телеграммы японскому императору с пожеланиями скорейшей победы... Прав был Сталин...
                              Напрасный труд нет, их не вразумишь,
                              Чем либеральней, тем они пошлее,
                              Цивилизация для них фетиш,
                              Но недоступна им ее идея.

                              Как перед ней ни гнитесь, господа,
                              Вам не снискать признанья от Европы:
                              В ее глазах вы будете всегда
                              Не слуги просвещенья, а холопы.


                              Май 1867
                              Федор Тютчев. Избранное.
                              Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                              Комментарий

                              • жаннакул
                                Ветеран

                                • 28 November 2007
                                • 6993

                                #45
                                Сообщение от Андрей М.
                                Оооо!!! яя!!! натюрлих!!! Немецкий зольдат бить ошень добрый!!! яя!!! А трупы которые нашли в изобилии есть происки кровавый гэбня!!! яя!!!
                                Речь идет не о нацистах. Речь идет об обработанных специальной пропагандой советских солдатах. Сталин поставил задачу вытеснения населения из В. Пруссии любыми способами и эта задача выполнялась руками советских солдат. Не всем эта вакханалия нравилась. Известны случаи совместного участия советских и немецких отрядов в уничтожении мародеров и насильников. Советским, правда, приходилось потом отступать вместе с немцами.

                                Комментарий

                                Обработка...